Пересчет координат
-
- Гуру
- Сообщения: 4231
- Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
- Репутация: -344969098
- Откуда: Париж
Re: Пересчет координат
Уважаемый автор вопроса, мы пошли по второму кругу, не понимая задачи. Вы формулируете ее так - "хочу пересчитывать из WGS84(почему именно из нее?) в ... (список все видели)...".
Отвечающие, не только я, говорят вам - "Что собственно вы делаете и для чего? И к чему такой зоопарк систем координат?"
Для того, что бы повторно найти точку хоть в море, хоть на суше, с использованием бытового(?) / профессионального(?) прибора спутниковой навигации никакой пересчет не нужен. А для чего тогда все пересчеты?
Отвечающие, не только я, говорят вам - "Что собственно вы делаете и для чего? И к чему такой зоопарк систем координат?"
Для того, что бы повторно найти точку хоть в море, хоть на суше, с использованием бытового(?) / профессионального(?) прибора спутниковой навигации никакой пересчет не нужен. А для чего тогда все пересчеты?
-
- Новоприбывший
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 07 июн 2016, 13:20
- Репутация: 0
Re: Пересчет координат
Уважаемый, Boris, прошу прощения за нескорый ответ.
Описание задачи: есть судно с навигационными приборами, как правило это обычный GPS-навигатор (поэтому WGS-84), но может быть и современное навигационное оборудование, в т.ч. использующее береговые радиомаяки (я здесь не силен), поэтому точность может быть и сантиметровой. Судно производит гидролокацию, получая визуальные данные. Заказчик требует сопровождение этих данных координатами в одной из перечисленных систем координат. Зачем он требует столь разные системы координат, я не знаю. Возможно он будет пользоваться не только GPS, но и ГЛОНАСС навигатором. Может быть будет использовать старые карты, на которых координаты объектов нанесены в СК-42 или СК-95. Суть в том, что по полученным данным затем приходится производить поиск объектов на дне моря (реки). Чем точнее будут указаны координаты объекта, тем меньше водолазам придется искать интересуемый объект (а он может быть весьма небольшим).
Описание задачи: есть судно с навигационными приборами, как правило это обычный GPS-навигатор (поэтому WGS-84), но может быть и современное навигационное оборудование, в т.ч. использующее береговые радиомаяки (я здесь не силен), поэтому точность может быть и сантиметровой. Судно производит гидролокацию, получая визуальные данные. Заказчик требует сопровождение этих данных координатами в одной из перечисленных систем координат. Зачем он требует столь разные системы координат, я не знаю. Возможно он будет пользоваться не только GPS, но и ГЛОНАСС навигатором. Может быть будет использовать старые карты, на которых координаты объектов нанесены в СК-42 или СК-95. Суть в том, что по полученным данным затем приходится производить поиск объектов на дне моря (реки). Чем точнее будут указаны координаты объекта, тем меньше водолазам придется искать интересуемый объект (а он может быть весьма небольшим).
-
- Гуру
- Сообщения: 5354
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:30
- Репутация: 1021
- Ваше звание: просто мимо прохожу
- Откуда: Ё-бург
Re: Пересчет координат
берёте proj, прописываете нужные СК и пересчитываете
QINSy?Судно производит гидролокацию, получая визуальные данные.
-
- Новоприбывший
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 07 июн 2016, 13:20
- Репутация: 0
Re: Пересчет координат
А коэффициенты из ГОСТа брать?
-
- Гуру
- Сообщения: 5354
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:30
- Репутация: 1021
- Ваше звание: просто мимо прохожу
- Откуда: Ё-бург
Re: Пересчет координат
да или пусть сами измеряют и высчитывают, для каждой акватории
-
- Гуру
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 19 май 2010, 19:44
- Репутация: 189
Re: Пересчет координат
При проведении гидролокации использования обычных (бытовых) навигаторов недопустимо, в противном случае за работу деньги будут выброшены на ветер, точность данных получаемых гидролокатором на порядок выше, чем координирование навигатором, что приводит к искажению результатов работ !!!
-
- Гуру
- Сообщения: 4231
- Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
- Репутация: -344969098
- Откуда: Париж
Re: Пересчет координат
Я позволю себе подвести итог всех обсуждений, что бы не осталось недосказанности, вы переспросите, а коллеги меня дополнят/поправят:
1. На мой поверхностный взгляд, как НЕспециалиста в морской/речной навигации, знающего только общие принципы определения координат, и НЕгеодезиста, - это профанация. Основные морские/навигационные карты имеют такой масштаб, что погрешности пересчета на них, за исключением совершенно диких случаев установки неверных параметров пересчета, будут - ничтожны. В тех местах, где карты настолько подробны, что это будет иметь смысл - это преступление.
2. Выполнить требование о пересчете в СК-42/95 вам следует (мысли Заказчика неисповедимы
):
а) либо запросив у заказчика дополнительные данные о параметрах пересчета, и это отдельная работа,
б) либо выполнив их по ГОСТ-2013(по моему) или 2008 (вроде как они тождественны), и уведомив заказчика, что эти две координаты являются оценочными.
в любом случае свою ж.. надо прикрыть.
3. Пересчет в остальные системы координат является декларативным, требует от вас указать соответствующий ГОСТ, но точность измерения GPS (WGS) <-> ГЛОНАСС (ПЗ90.11) - для работ на акватории неуловима. В общем случае она должна находиться в пределах двух-трех метров. Даже в самой непроглядной воде это погрешность меньше, чем погрешность в спуске водолаза. Ну, если только он живой и его не выбрасывают с большой высоты с грузом в несколько тон.
4. И еще раз для завершения - GPS (WGS) <-> ГЛОНАСС (ПЗ90.11/02/) имеют схожие характеристики, пересчет между ними должен давать схожие координаты. Для полноты картины стоит построить сетку в 1 градус по всей поверхности Земли в WGS84 и пересчитать ее через PROJ4 в ПЗ90.11, результат приложить к работе. Я полагаю, что разница будет незначительной.
5. Если финансы позволяют, то лучше для каждых 6х6 градусов заказать пересчет GPS (WGS) <-> ГЛОНАСС (ПЗ90.11) в специализированной организации. С бланком, лицензией и печатью.
6. Не надо искать разночтений в разных программах. Они могут быть за счет округления и различия в реализации алгоритмов, но совершенно не того порядка, что ошибки или вернее разночтения в параметрах перехода от локально эллипсоида к эллипсоиду WGS84. Выберите себе одну программу и настройте ее на текущий ГОСТ / локальные параметры (если будете их иметь). Есть профессиональные программы для расчета, но судя по тому, что заказчик готов использовать и бытовые навигаторы - они ему и вам не по карману.
7. Может поможет, ftp://ftp.sovzond.ru/forum/2016/15_apri ... arpova.pdf, я не понял что они делали - что во что перевычисляли, но картинки и цифры достойны изучения:
1. На мой поверхностный взгляд, как НЕспециалиста в морской/речной навигации, знающего только общие принципы определения координат, и НЕгеодезиста, - это профанация. Основные морские/навигационные карты имеют такой масштаб, что погрешности пересчета на них, за исключением совершенно диких случаев установки неверных параметров пересчета, будут - ничтожны. В тех местах, где карты настолько подробны, что это будет иметь смысл - это преступление.
2. Выполнить требование о пересчете в СК-42/95 вам следует (мысли Заказчика неисповедимы

а) либо запросив у заказчика дополнительные данные о параметрах пересчета, и это отдельная работа,
б) либо выполнив их по ГОСТ-2013(по моему) или 2008 (вроде как они тождественны), и уведомив заказчика, что эти две координаты являются оценочными.
в любом случае свою ж.. надо прикрыть.
3. Пересчет в остальные системы координат является декларативным, требует от вас указать соответствующий ГОСТ, но точность измерения GPS (WGS) <-> ГЛОНАСС (ПЗ90.11) - для работ на акватории неуловима. В общем случае она должна находиться в пределах двух-трех метров. Даже в самой непроглядной воде это погрешность меньше, чем погрешность в спуске водолаза. Ну, если только он живой и его не выбрасывают с большой высоты с грузом в несколько тон.
4. И еще раз для завершения - GPS (WGS) <-> ГЛОНАСС (ПЗ90.11/02/) имеют схожие характеристики, пересчет между ними должен давать схожие координаты. Для полноты картины стоит построить сетку в 1 градус по всей поверхности Земли в WGS84 и пересчитать ее через PROJ4 в ПЗ90.11, результат приложить к работе. Я полагаю, что разница будет незначительной.
5. Если финансы позволяют, то лучше для каждых 6х6 градусов заказать пересчет GPS (WGS) <-> ГЛОНАСС (ПЗ90.11) в специализированной организации. С бланком, лицензией и печатью.
6. Не надо искать разночтений в разных программах. Они могут быть за счет округления и различия в реализации алгоритмов, но совершенно не того порядка, что ошибки или вернее разночтения в параметрах перехода от локально эллипсоида к эллипсоиду WGS84. Выберите себе одну программу и настройте ее на текущий ГОСТ / локальные параметры (если будете их иметь). Есть профессиональные программы для расчета, но судя по тому, что заказчик готов использовать и бытовые навигаторы - они ему и вам не по карману.
7. Может поможет, ftp://ftp.sovzond.ru/forum/2016/15_apri ... arpova.pdf, я не понял что они делали - что во что перевычисляли, но картинки и цифры достойны изучения:
Экспериментальная оценка погрешности расчета длин базисных линий и определения координат геодезических пунктов с использованием специального программного математического обеспечения различных производителей.
Голуб Д. А., Докладчик - Карпова А. А.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость