Объясните системы СК-42 / 43 и WGS-84

[Petruxin]

Где-то на форуме читал, что на GoogleEarth не совсем WGS84, а сферический Меркатор(не смог найти где читал). Наверное тоже могут вопросики возникнуть...

[Kosmos]

у меня уже возникли вопросики )
такой код:
var lat = lookAt.getLatitude();
var lng = lookAt.getLongitude();
document.getElementById('latitude').innerHTML = lat.toString();
document.getElementById('longitude').innerHTML = lng.toString();

такие значения над саратовом:
lat: 51.546744764366416
lng: 46.03242544157053

а это что?

мне фотомод калькулятор все в таком виде выдает:
63, 50 53 35.59442 N, 37 57 38.02795 E, 106.577
ну 63 ясно, имя точки.
а вот 50 53 35.59442 N как понимать? Тут видимо 50 это градусы, 53 минуты, 35.59442 секунды, а как это гугл мапс скормить, если он выдает просто значения с плавающей запятой без деления на минуты и секунды? Он видимо и ждет такие же значения я вон смотрю в кмл файле значения точек как раз с плавающей запятой
<Point>
<coordinates>46.21635222,51.61937257,103.4600</coordinates>
</Point>
Как 50 53 35.59442 N превратить в то что нужно? я про формулу

[Ariki]

Где-то на форуме читал, что на GoogleEarth не совсем WGS84, а сферический Меркатор

Там проекция на основе формул проекции Меркатора на сфере, но примененных к широте и долготе на эллипсоиде WGS84. В результате эта проекция, строго говоря, не является проекцией Меркатора и не является даже равноугольной.

[Ariki]

Как 50 53 35.59442 N превратить в то что нужно?

В PHOTOMOD Geocalculator можно настроить отображение широты и долготы в десятичных градусах. Но настраивается это почему-то в свойствах системы координат, куда лазить не очень удобно.

[Kosmos]

понятно, благодарю!

[Александр Фадеев]

Да. читаю и удивляюсь как все геморойно. Все без особых проблем можно сделать в Панораме.
Зачем Вам 9 зона. Можно и в восьмой. Этот тестовый файл можно импортировать (по аналогии с тем как сделано здесь http://terraingis.ru/article/read/sozda ... ozera.html). Далее создаете пользовательскую карту в WGS. Далее грубо, но все же копируете данные из карты с СК42 и вставляете в карту с WGS. Это делам через меню "правка/Копировать выделенные объекты".

[Игорь Белов]

...этим вашим не пользовался, да и смотреть на него как-то жалко. Например, где поле для высот на левой панельке? Их ведь тоже надо бы использовать при пересчете...

Между тем это совершенно потрясающая даже сегодня версия (четвёртая, кажется) GeoCalculator'а от Blue Marble, Классика с большой буквы. IMHO намного удобнее Photomod'овской поделки, да и Blue Marble'овской шестой версии, пожалуй, тоже. Жаль, у меня не сохранилась.
Высоты имеются, просто в настройках для плоских координат их можно отключать, поскольку не нужны при пересчётах между зонами (или между СК-42 и СК-63).

[Игорь Белов]

Там проекция на основе формул проекции Меркатора на сфере, но примененных к широте и долготе на эллипсоиде WGS84. В результате эта проекция, строго говоря, не является проекцией Меркатора и не является даже равноугольной.

Вижу здесь два слабо связанных утверждения. Давайте разберёмся.

1 Соответствие широт

Если рассматривать сферу Google как ещё одну реализацию референц-эллипсоида, для точки в трёхмерном пространстве широта на этой сфере должна отличаться от широты на эллипсоиде WGS 84, поскольку нормали к поверхностям сферы и эллипсоида разные.
Однако напомню, что эллипсоид является весьма упрощённым способом представления земной поверхности. Предположим, что в параллельной вселенной сфера как поверхность относимости устраивает геодезистов. Астрономическая широта места определяется отвесом, а тот болтается около нормали к референц-сфере, которая определяет геодезическую широту. Если отвлечься от деталей, требующих некоторого усложнения гипотетических учебников по геодезии и гравиметрии (и упрощения учебников по картографии), вполне естественно, что широты пунктов на этой сфере должны соотноситься с таковыми на принятом нами эллипсоиде по принципу Google. Астрономия же!

2 Проекция

Впрочем, вопрос соответствия широт не связан с темой проекции (как математического способа отображения сферы или эллипсоида на плоскость). И проекция, о которой идёт речь, несомненно является самой настоящей проекцией Меркатора (по определению равноугольной) на сфере Google. Строго говоря.

[Kosmos]

С учетом всего вышесказанного, будут ли объекты, положение которых изначально задано координатами в ск-43, быть на том же месте в гугл мапс? (ну если ск-43 преобразовать в WGS-84 и расставить точки на гугл мапс по новополученным координатам).
А то не ясно, мне говорили что гугл мапс использует систему WGS-84, а тут уже пишут что сферический Меркатор.

[Игорь Белов]

Да, всё верно. Вы пересчитываете точки из Системы координат 1942 года в широту/долготу в системе WGS-84, после чего они должны правильно отобразиться на интернет-картах как американских, так и российских сервисов.

[Донецков]

Для начала - в Саратове и Саратовской области нет никакой системы СК-43!!!
в районе Саратова есть СК-42, СК-95, СК-63 (блок R 2 зона)!!! и кадастровая МСК-64 (2 зона), в Саратове и окрестностях (саратовский район) используют еще городскую систему Саратова, в Энгельсе - городскую систему Энгельса...
по границе 8 и 9 зоны СК-42 (СК-95) да она проходит немного восточнее Саратова как и должна на своей долготе...
для обсуждения точности с учетом эллипсоидов - уточните, каким прибором получены исходные точки...
и куда Вам их необходимо нанести и для каких целей. от этого будет зависеть возможная точность...
используемый конвертер от BM 4 версии замечательная программа, но не без изъянов, уже 5 версия у нихсчитала более точно...
далее если исходные точки в отечественной СК. а нужно перевести в WGS, данный конвертер не идеален. т.к. знает только параметры NMEA, а они отличаются от ГОСТа, чтобы ввести параметры ГОСТа нужно править файл dat со значениями параметров. поэтому удобнее использовать в данном конкретном случае Фотомодовский калькулятор...
для перевода точев в kmz удобнее Панорамы GlobalMapper или Mapinfo, т.к. они проще в освоении, чем первая...

[Kosmos]

ErnieBoyd, благодарю!
Донецков, мне стало понятно, что мне ничего не понятно Почему в саратове нет никакой ск-43? ну ладно, главное объекты будут находиться на нужных местах и этого достаточно...

[Игорь Белов]

Донецков, бросьте! Для поставленной задачи точности четвёртой версии более чем достаточно. К тому же на первом скрине видно, что кто-то грамотный добавил нужные координатные системы (система "Rus 1942" не входит в поставку), так что не NMEA там предположительно, а что-то более родное: или легендарный набор параметров из "Геодезии и картографии" первой половины 90-х, столько лет служивший нам верой и правдой, или один из ГОСТов.
Действительно серьёзная проблема — метрическое качество самих спутниковых мозаик.

[Ariki]

Вижу здесь два слабо связанных утверждения

Почему же слабо связанных? Параметры эллипсоида или сферы не зря входят в формулы проекции Меркатора. И если бездумно подставлять в них широту, определенную на другом эллипсоиде, как это сделал Гугл, проекция теряет свои свойства. Хотя для веб-картографии сгодится.
А вот при чем здесь астрономическая широта - вообще не понял. К математически строгому переходу от геодезических координат к координатам в проекции Меркатора она отношения не имеет.

[Игорь Белов]

Во-первых, как бы ни были заданы широты на сфере, если математическая проекция реализуется строго, то терять своих свойств не может.
Во-вторых, нормаль к поверхности эллипсоида отображается в нормаль к поверхности сферы. Это наиболее логичный подход, поскольку в обоих случаях поверхность моделирует земную. Точки сферы не находятся над земной поверхностью, как Вам, видимо, показалось.
А астрономические координаты пришлось упомянуть, чтобы напомнить, откуда на самом деле берутся широты и долготы. Без этого не понять, как получаются референц-эллипсоиды со своими сетками геодезических координат.