Скользящим ОКНОМ -- Moving Window!
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 265
- Зарегистрирован: 22 окт 2012, 08:35
- Репутация: 49
- Откуда: Нижний Новгород
Re: Скользящим ОКНОМ -- Moving Window!
Ок, поправлюсь - "выбор оптимальногоых метода параметров интерполяции".
Тем более, речь не идет о выборе метода. Автор темы уже решил использовать "Moving Window".
Тем более, речь не идет о выборе метода. Автор темы уже решил использовать "Moving Window".
-
- Гуру
- Сообщения: 4168
- Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
- Репутация: 1107
- Ваше звание: программист
- Откуда: Казань
Re: Скользящим ОКНОМ -- Moving Window!
не подскажете, как элементарные статистики данных (сужу по моей версии SURFERjuffin_h писал(а):Ок, поправлюсь - "выбор оптимальногоых метода параметров интерполяции".

автор, кстати, еще ничего не решил - иначе не обсуждал бы. У него есть стандартная проблема, которая решается разными способами, и скользящее окно (или метод квадратов) - не лучший вариант.
Последний раз редактировалось gamm 17 июл 2013, 04:56, всего редактировалось 1 раз.
-
- Участник
- Сообщения: 66
- Зарегистрирован: 08 июл 2013, 15:31
- Репутация: 1
Re: Скользящим ОКНОМ -- Moving Window!
спасибо за интересные ответы! не знал про метод перекрестной проверки - как его провести, есть ли он в гисах?
Еще раз почему кригинг не очень хорош. в основе кригинга лежит гипотеза, что ближние объекты имеют большую степень сходства, чем отдаленные. Пожалуй, эта гипотеза правомерна, когда реальные данные представляют собой один случайный процесс (внезависимости от степени изменчивости признака). Такими процессами могут быть высоты однородного рельефа, спокойное распределение элемента (с низкой дисперсией) или, например, вариабельные! содержания элемента в рудном теле.
При поисковых работах часто возникает ситуация, что на исследуемой площади 2 процесса (как минимум) - 1ый - рудный с высокими концентрациями и 2-ой - фоновый. Равносильно: первичное накопление элемента и последующее его перераспределение в рудном процессе. На карте нужно отобразить общую картину накопления. Прибавим сюда то, что опробование всегда неравномерное (случайно-регулярная сеть).
Как это выглядит у меня на практике: кригинг дает явно завышенные прогнозные значения, т.е. вокруг рудных объектов изолинии с высокой (рудной) концентрацией оконтуривают несоизмеримо большие площади. Думаю, можно с этим побороться занизив рудные и высокоаномальные пробы до приемлемых значений. Однако это - метод "вручную" - долго и геморно, но пока других идей нет.
Еще раз почему кригинг не очень хорош. в основе кригинга лежит гипотеза, что ближние объекты имеют большую степень сходства, чем отдаленные. Пожалуй, эта гипотеза правомерна, когда реальные данные представляют собой один случайный процесс (внезависимости от степени изменчивости признака). Такими процессами могут быть высоты однородного рельефа, спокойное распределение элемента (с низкой дисперсией) или, например, вариабельные! содержания элемента в рудном теле.
При поисковых работах часто возникает ситуация, что на исследуемой площади 2 процесса (как минимум) - 1ый - рудный с высокими концентрациями и 2-ой - фоновый. Равносильно: первичное накопление элемента и последующее его перераспределение в рудном процессе. На карте нужно отобразить общую картину накопления. Прибавим сюда то, что опробование всегда неравномерное (случайно-регулярная сеть).
Как это выглядит у меня на практике: кригинг дает явно завышенные прогнозные значения, т.е. вокруг рудных объектов изолинии с высокой (рудной) концентрацией оконтуривают несоизмеримо большие площади. Думаю, можно с этим побороться занизив рудные и высокоаномальные пробы до приемлемых значений. Однако это - метод "вручную" - долго и геморно, но пока других идей нет.
-
- Гуру
- Сообщения: 4168
- Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
- Репутация: 1107
- Ваше звание: программист
- Откуда: Казань
Re: Скользящим ОКНОМ -- Moving Window!
в этом случае интерполировать вообще нельзя, никаким методом.qssaka писал(а):При поисковых работах часто возникает ситуация, что на исследуемой площади 2 процесса (как минимум) - 1ый - рудный с высокими концентрациями и 2-ой - фоновый.
Я уже говорил, что в этом случае имеем латентный биномиальный процесс (рудное тело/не тело, т.е. фон), и результат измерения (концентрацию). В этом случае делается расщепление смеси распределений концентраций, соответствующих двум случаям, например нормальное (или гамма) распределение для фона, и логнормальное (или тоже гамма) для рудного тела - это позволяет оценить вероятность принадлежности каждого измерения рудному телу.
И в каждой точке оценивается (тем же кригингом) не концентрация, а вероятность присутствия тела. Аналогичным образом работают все методы построения ареала видов, с тем отличием, что там наличие "рудного тела" не вероятностное, а точное (например, maxent).
Нужно учесть только, что для кригинга нужно сначала провести анализ, и построить модель вариограммы, из которой будет понятно, есть пространственная корреляция или нет.
Если тело не имеет четких границ, то индикаторный кригинг тоже сгодится, если вариограммный анализ выявит пространственную корреляцию.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 265
- Зарегистрирован: 22 окт 2012, 08:35
- Репутация: 49
- Откуда: Нижний Новгород
Re: Скользящим ОКНОМ -- Moving Window!
размеры того самого скользящего окна. Ведь автор пишетgamm писал(а):не подскажете, как элементарные статистики данных (сужу по моей версии SURFER могут помочь выбрать параметры метода интерполяции (какого?)
---qssaka писал(а):окно должно быть достаточно большим, чтобы захватывать минимум 5 - 10 точек
По моему как раз решил:gamm писал(а):автор, кстати, еще ничего не решил - иначе не обсуждал бы
Он спрашивает в какой программе, а не каким методом. И даже, описывает алгоритм:qssaka писал(а):В какой программе можно обработать массив данных методом Скользящего Окна и построить затем карту изолиний?
---qssaka писал(а):Как это должно работать...
Не могу не согласиться. Но автор хотел попробовать скользящее окно и я предложил инструмент. Думаю, для человека без опыта, построить медиану скользящим окном, поиграть "элементарными статистиками" и получить наглядный результат полезней, чем гипотетические рассуждения о непригодности этого метода. Иногда лучше один раз увидеть, чем N раз услышать. Тем более времени на это уйдет минимум.gamm писал(а):У него есть стандартная проблема, которая решается разными способами, и скользящее окно (или метод квадратов) - не лучший вариант.
-
- Участник
- Сообщения: 66
- Зарегистрирован: 08 июл 2013, 15:31
- Репутация: 1
Re: Скользящим ОКНОМ -- Moving Window!
чувствую тема расширилась ) создал новую, касаемо более общего вопроса: Решение поисковых геологических задач методами геостатистики.
-
- Гуру
- Сообщения: 4168
- Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
- Репутация: 1107
- Ваше звание: программист
- Откуда: Казань
Re: Скользящим ОКНОМ -- Moving Window!
автор хотел решать задачу неправильным способом, и получить неверный результат. Вы предложили инструмент.juffin_h писал(а):Но автор хотел попробовать скользящее окно и я предложил инструмент.
Однако автор и сам уже разобрался, что окно не годится в принципе. Нужно помочь решать задачу, что я считаю более правильным.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 265
- Зарегистрирован: 22 окт 2012, 08:35
- Репутация: 49
- Откуда: Нижний Новгород
Re: Скользящим ОКНОМ -- Moving Window!
Я эту цель и преследовал.gamm писал(а):Однако автор и сам уже разобрался, что окно не годится в принципе....
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость