Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных

[Подкидыш]

Предлагаю взять за основу Укаринский обменный формат XML, подшаманить его под все отрасли использования ГИС и выйти с предложением по его внедрению как обменного.
Достоинства
1. Вся метрика представляется в виде отдельного тега, который имеет вид:
-множество точек с инексами
-множество полилиний с индексами и указателями на элементы (см выше)
2. объект и другая геопространственная информация представлена в виде:
-тег описывающий класс объекта
-указатель на элемент полилиния (в случае необходимости на несколько полилиний) или точку
-тег атрибутивной информации
Надеюсь что тут проблема топологии будет автоматически решена.
Вопрос в другом, кто из сильных мира сего приет эту идею ?
ВОТ ТАКОЙ http://fayloobmennik.net/304060

[Газонокосильщик]

изготовил, изготовил. Лет двадцать назад. И топологию строил без всяких ArcINFO. И передавал результаты в другие программы, в том числе в Панораму и AutoCAD

Охотно верю насчёт первого. Был изготовлен 1 НЛ, понято, шо издержки производства не окупаются. После чего сей эксперимент был с почётом похерен. 17 лет назад я сам присутствовал при подобном экспериментировании в Росгеоинформе (RIP ). Знаю, плавал...
Второе - алгоритмы построения были известны задолго до появления арок в компутерах.
Третье - написать конвертор в TXF/DXF - задачка для начинающих. Такие байки программистам-практикам больше не рассказывайте, ага?
---
Кстати, по поводу бяк из КБ Панорама. Насколько я знаю - это коммерческая, а не благотворительная организация. Заплатите им денежку - и они и Систему классификации/кодирования сделают такую, какую вам надо, и её реализацию-формат. А вы наверное нахаляву хотели всё это... Нет? Ну извините великодушно, если я ошибся.

[gimran]

ВОТ ТАКОЙ http://fayloobmennik.net/304060

Описание формата на русском, украинском или английском можно увидеть?

[Voltron]

Описание формата на русском, украинском или английском можно увидеть?

Может, лучше не надо? Поверьте, я знаю, что говорю.
GML гораздо предпочтительнее. А этот «обменный формат» заточен исключительно под земельный кадастр.

Собственно, вот (на украинском)

[gamm]

1) Охотно верю насчёт первого. Был изготовлен 1 НЛ, понято, шо издержки производства не окупаются. После чего сей эксперимент был с почётом похерен.

2) Кстати, по поводу бяк из КБ Панорама. Насколько я знаю - это коммерческая, а не благотворительная организация. Заплатите им денежку - и они и Систему классификации/кодирования сделают такую, какую вам надо, и её реализацию-формат. А вы наверное нахаляву хотели всё это... Нет? Ну извините великодушно, если я ошибся.

1) Что такое 1 НЛ, я не знаю. Мы сделали программу построения/проверки топологии для госконторы, которая пользовалась Панорамой, Автокадом и Мапинфо (Мапинфо просто подцепили через API). Программа использовалась на входном контроле.

2) Мне лично от Панорамы ничего не надо, даже если мне приплатят. Но если ребята хотят, чтобы их программой пользовались, они должны совершенствовать продукт, а не давить "административным ресурсом". Это бесполезно.

[Подкидыш]

Voltron , да хватит ссылить приказ. Укаринские приказы, никому не инетерсны. Сообщество хочет увидеть саму начинку к приказу КАЧАТЬ НАЧИНКУ К ПРИКАЗУ (на дэржавний мови)

[Газонокосильщик]

gamm, 1 НЛ - это Один Номенклатурный Лист. 20 лет назад госконтора пользовалась Панорамой, АКАДом и МапИнфо? Верится с трудом. Тем более с трудом верится насчёт АПИ для МапИнфо. И, если не секрет МЫ сделали... - МЫ - это кто?
По поводу КБ Панорама - похоже, ребята просто опередили вас там, там и там. А может быть - и вон там!
----
В АКАД-10 18 лет назад я вгонял миллионки в формате F1M (вы знаете, что такое миллионки?) ЕМНИП на ТрубоПаскале-4 (или на Пятом...) был написан конвертор в DXF и здоровенный пакет на Лиспе. Ну да ладно, это в данном случае роли не играет.
----
Вернёмся к сабжу.
ИМХО по поводу ДжиЭмЭля, УкрЭмЭля и прочих Элей. Парсинг и закачка текстового файла выполняется практически на порядок медленнее, чем закачка той же информации в классическом двоичном виде. Проверяли сами - загнали сотки (1 : 100 000) из SXF в XML. А потом в отображалку. Хотя могли бы и не проверять. Это и ежу понятно.
В принципе на это можно плюнуть. Я о другом - это ж опять только средства для реализации Системы классификации и кодирования. Опять телега поперёд лошади.

[gamm]

gamm, 1 НЛ - это Один Номенклатурный Лист. 20 лет назад госконтора пользовалась Панорамой, АКАДом и МапИнфо? Верится с трудом. Тем более с трудом верится насчёт АПИ для МапИнфо.

Фигура речи - имелось в виду "лет 20 назад" Посмотрел исходники, 1994 год и далее.
Мапинфо цепляли через DDE.

Вернёмся к сабжу.
1) ИМХО по поводу ДжиЭмЭля, УкрЭмЭля и прочих Элей. Парсинг и закачка текстового файла выполняется практически на порядок медленнее, чем закачка той же информации в классическом двоичном виде. Проверяли сами - загнали сотки (1 : 100 000) из SXF в XML. А потом в отображалку. Хотя могли бы и не проверять. Это и ежу понятно.В принципе на это можно плюнуть.
2) Я о другом - это ж опять только средства для реализации Системы классификации и кодирования. Опять телега поперёд лошади.

1) Нужно плюнуть. Для современных компьютеров скорость чтения не принципиальна, тем более что загрузка делается 1 раз. В среде UNIX вообще всегда предпочитали текстовые форматы, и ничего, работали и работают, взять тот же Internet.

2) А вот это более существенно. Для меня геоданные - это геоданные ("карта фактов", как у геологов), а их классификация, кодирование и отображение (т.е. интерпретация) - вторичны. Поменяли легенду при тех же данных - получили новое картографическое произведение. Для картографов и географов это не так, у них карта первична, причем с использованием "прокрустова ложа" заранее заданных классификаторов. Этот подход годится для искуственных объектов, которые хорошо локализуются (имеют четкую геометрию) и хорошо классифицируются. Для природных систем этот подход работает плохо в силу известной проблемы, конфликта континуальности природы и дискретности картографической модели - при картировании географ вынужден проводить границы там, где их фактически нет. Получаем известный феномен "два геолога - три карты".

Я уже говорил, что ситуация напоминает ситуацию с БД: транспортный формат нужно делать для модели данных (схема БД, она контекстно-назависима), а не для конкретной реализации с конкретными классификаторами. Постепенно к этому и придут.

[nadiopt]

я попрошу географов не обижать, у многих из них на первом месте все же данные. у нас вот даже было разделение, одни первичку готовят, а другие уже оформляют. на то оно и ГИС

[Газонокосильщик]

Мапинфо цепляли через DDE

Ндя...

В среде UNIX вообще всегда предпочитали текстовые форматы, и ничего, работали и работают, взять тот же Internet.

Ндя...
Ну да ладно, на это можно плюнуть. К сабжу оно не относится.
По поводу более существенного - вы упорно продолжаете ставить телегу впереди лошади. Классификаторы - это всего-навсего реализация некоей Системы классификации и кодирования и (если уж до кучи) Правил цифрового описания.

Для меня геоданные - это геоданные

Флаг в руки, барабан на шею - кто мешает вашу специфику оформить в СКК/ПЦО? Или мешает как раз то, что это - СПЕЦИФИКА?

[gamm]

Классификаторы - это всего-навсего реализация некоей Системы классификации и кодирования и (если уж до кучи) Правил цифрового описания.

а что такое Системы классификации и кодирования, и зачем оно мне (какая мне от него польза, если я не создаю топокарту им.генштаба)?

При создании баз данных тоже ни о чем таком не слышал, если нужно - там справочники заводят, например номенклатурные. Но чтобы структуру базы навязывали - не встречал. А геобазы от обычных баз ничем принципиально не отличаются.

[Газонокосильщик]

Почтеннейший, вас заклинило на ВТУ. Вы что - уволенный оттуда подполковник? Или из тех, кто даже в 29 НИИ не смог защитить кандидатскую?

При создании баз данных тоже ни о чем таком не слышал, если нужно - там справочники заводят, например номенклатурные

Заводят вшей. От грязи. А что такое внешние ключи и как их используют - я знаю не понаслышке.

что такое Системы классификации и кодирования

Рассказываю - первичное абстрактное описание предметной области. Вторичное - это конкретные реализации, например в виде файлов ресурсов КБ Панорама. Вам все эти слова знакомы? Ничего личного - вы мне напоминаете одного знакомого. Тот искренне был уверен, что надо только набрать на клаве вопрос - и комп тут же выдаст ответ. Правда с тех пор 23 года прошло. Он, я надеюсь, таки поумнел.
ЗЫ - ну а сабжевую тему не без ваших усилий просто зафлудили.
На будущее - попробуйте наступить на горло собственной песне. Особенно если в теме участвуют профессионалы.

[gamm]

Рассказываю - первичное абстрактное описание предметной области. Вторичное - это конкретные реализации, например в виде файлов ресурсов КБ Панорама.

профессионал вы наш, не расскажите, как (на ER диаграмме или на UML) описывается в Панораме модель предметной области, и как в файлах ресурсов Панорамы отображаются отношения между объектами из ER-диаграммы? Вы бы книжку какую почитали, что-ли, прежде чем заявления делать, смешно выглядите. И подумайте, моделью чего являются ресурсные файлы Панорамы (подсказка - изображения чего там лежат).

Успехов в программировании, и дискуссию действительно можно прекратить, она ни к чему не приведет - стороны останутся при своих ИМХО, как показывает многолетний опыт форумов ГИС-ассоциации

Но если хотите продолжить - в личку.

[ericsson]

А вот и пример прямого применения принципов хранения информации в SXF:
http://www.ggc.ru/ (внизу страницы жать на "картографический портал").
Все технологические решения, которые делают эту систему неудобной, имеют корни в SXF и его идеологии.
Т.е. всё говорит само за себя, напоминая какой-нибудь каталог карт на "поехали.org". Только если вспомнить, что у "поехали.org" были сканированные бумажные листы, а у Госгисцентра - исходные цифровые данные... а результат одинаков, практически.

А теперь - упражнение для ума: представить себе, что нужно сделать, чтобы эта система (картографический портал) работала в соответствии с современными представлениями о подобных системах, примеров которых - множество (представлю по первому требованию).
Гарантирую, что сумма необходимых для этого действий будет, в конечном итоге, приводить к полному избавлению от наследия SXF.

UPD: Можно поужасаться на трехмегабайтный XML-ответ на GetCapabilities:
http://213.79.97.162:8087/wmsraster/wms ... pabilities

[nadiopt]

Вот еще порталы на базе структуры SXF
http://map31.ru/gispro/MapExt.htm?m=1
http://85.159.40.101:8080/maps/
http://85.159.40.101:8080/trace/index.aspx ДЦ на базе картографического серврера
http://gis8.vmr.gov.ua/