Форумы GIS-Lab.info

Согласен на 100% с Борисом. Все что сделано сейчас в картографии сделано еще в СССР.
И второй момент. В большинстве нормальных стран, Вам дадут карты бесплатно как только вы скажете что я хочу инвестировать деньги в этот регион. И это будут детальные качественые достоверные карты. Потому что любой руководитель территории (кроме российского ворья) понимает что без нормальных карт нет инвестиций, без инвестиций нет развития региона.
Посмотрите на испанский кадастр, он по большей части бесплатный...
Расказывал мне один человек историю, не ручаюсь что правда но очень на нее похоже.
Захотел один наш выходец в турции построить яхт клуб, и не где-нибудь а в Стамбуле. Записался на прием к мэру.
И тут начинается самое инересное. Мало того что мэр его принял безо всяких взяток и проволочек, так он еще на встречу приволок геодезистов, с картами побережья и морского дна. И они битый час обсуждали где луче построить тут или тут. Тут дно каменистое тут песчаное.... И это все совершенно бесплатно. ТОлько вложите деньги в регион.
Был четыре года назад в Китае в их геодезической академии. И там китайцы сказали что обновляют карт материалы на всю свою территорию каждые пять лет. Причем если тогда они делали чужими цифровыми камерами, то сейчас думаю уже по большей части своими, китайскими....

Согласен, здесь я не спорил.

Это же огромный объем работ! Не удивительно, что брался некоторый процент от прибыли с тех, кто зарабатывал на основе их карт.

Я про времена СССР говорил. Сейчас никто уже не платит за карты. Я думаю, мы тоже перестанем скоро платить. Это будет разумно.

А вот о необходимости информационной безопасности небольшой вопрос.
Цифровые топографические основы отличает высокая себестоимость работ по их созданию. Например, поиск новых месторождений - это рискованные, высокозатратные в финансовом отношении проекты, со сроками реализации порядка 10-15 лет. Разве они не заинтересованы в защите данной информации?

Вот поэтому крупные компании и разивавают собственные ГИС. Инофрмацию никому не дают.

Вообще картография в России развивалась и развивается, по всей видимости, с трудом.
http://www.gpsgsm.ru/txt.php?id=200

believer писал(а): Цифровые топографические основы отличает высокая себестоимость работ по их созданию. Например, поиск новых месторождений - это рискованные, высокозатратные в финансовом отношении проекты, со сроками реализации порядка 10-15 лет. Разве они не заинтересованы в защите данной информации?

А причем тут карты роскартографии или иные созданные на деньги федерального бюджета? Тем более государства, которое исчезло и в котором все было общим? Разве на них нанесены новые, да и старые, месторождения?

Boris писал(а):

believer писал(а): Цифровые топографические основы отличает высокая себестоимость работ по их созданию. Например, поиск новых месторождений - это рискованные, высокозатратные в финансовом отношении проекты, со сроками реализации порядка 10-15 лет. Разве они не заинтересованы в защите данной информации?

А причем тут карты роскартографии или иные созданные на деньги федерального бюджета? Тем более государства, которое исчезло и в котором все было общим? Разве на них нанесены новые, да и старые, месторождения?

Просто карты Роскартографии содержат картографические объекты, запрещенные для открытого опубликования. А раз они запрещены для открытого опубликования, значит, они секретны. А любую секретную информацию необходимо защищать. Вот и затронул я карты Роскартографии )

Классификатор элементов и объектов местности, запрещенных к показу на ЦТК масштаба 1:100000 и точнее лежит здесь.

Вы уже несколько раз поменяли направления беседы. И это все для того, что бы прийти к выводу, что карты секретны, т.к. на них нанесены объекты запрещенные для открытого опубликования?
Зачем тогда был разговор про деньги? Или в наших лучших традициях, когда есть деньги - то не секретно?

Зачем тогда был разговор про деньги?

Просто заодно затронул и эту тему )

Уй Борис... Вы думаете что государство наносит месторождения на карту??? Что то мне подсказывает что компании это делают и причем за свои а не государственные деньги.

Boris писал(а):... видимо все российские военные картографы до того ездили бог знает куда просто девок рисовать с натуры.

Что точно, то точно, причем отмечу, что рисование девок было уж никак не геодезическими приборами, а теми, что в штанах! Уж повидал этих горе-вояк на военной кафедере (ГОТОВЫ?) СГГА (или по старому НИИГАиК), для малограммотных, всего на весь СССР было два института картографии, один в Москве (МИИГАиК), другой у нас в Новосибирске, сейчас их по прежнему два, но токо на РФ. Вся деятельность не знаю как в Московском, но в Новосибирском сводится к "фотографированию" девок в разных позах на местности

Boris писал(а):... слова "информационная безопасность" мне абсолютно ничего не говорят.

Другими словами - словоблудие!

Boris писал(а):...Если ваше понимание информационной безопасно таково, наш (страны в целом) вероятный противник оснащен только компасом и украденной российской (советской) картой, то самое лучшее решение - наводнить всю страну картами роскартографии, тогда супостаты потонут в реках, поменявших русла и сорвутся с отсутствующих мостов.
Равно как заплутают или околеют от холода в ожидании парома, который уже 20 лет как сгнил. Или будут искать линию ж/д, что бы ее тайно перейти ночью. А ту линию уже 15 лет как пытливые селяне разобрали и даже гравий весь вывезли.
Про фантазии с болотами, я вообще говорить не буду, тут карты Роскартографии только не много лучше Ивана Сусанина .

Это очевидный факт для тех, кто там не учился в СГГА (НИИГАиК), но как говорили на той же военке офицеры, что враг злой и страшный, а также что карты о-Очень давно не обновлялись и врагу тут ловить нечего кроме клещей, гнуса и прочей фигни. А все наши карты - это мануал, как заблудиться на местности, п/ч пока в них не глянул, то все понятно, а вот как пошел по ним, ну тут атрацион начинается и триллер!
Токо от И.Сусанина было меньше вреда, п/ч токо у него одного была установлена кривая карта с кривым GPS, и запудрить мозги он мог токо ограниченному кругу лиц!

Dir писал(а):Согласен на 100% с Борисом. Все что сделано сейчас в картографии сделано еще в СССР.
И второй момент. В большинстве нормальных стран, Вам дадут карты бесплатно как только вы скажете что я хочу инвестировать деньги в этот регион. И это будут детальные качественые достоверные карты. Потому что любой руководитель территории (кроме российского ворья) понимает что без нормальных карт нет инвестиций, без инвестиций нет развития региона

Ха! просто у них и у нас (в стране) разные цели, у них иметь конечный результат, а у нас наработаться или как сказали однажды в КВН: В сексе не главное финиш, а главное - участие! Так вот, у нас главное участие...

Dir писал(а):Захотел один наш выходец в турции построить яхт клуб, и не где-нибудь а в Стамбуле. Записался на прием к мэру.
И тут начинается самое инересное. Мало того что мэр его принял безо всяких взяток и проволочек, так он еще на встречу приволок геодезистов, с картами побережья и морского дна.

Так это у них выдали геодезистов, у нас выдали кучку родственников И.Сусанина, к/е закончили МИИГАиК или НИИГАиК И что самое интересное, так это то, что Кто закончил в СГГА (НИИГАиК) институт Геодезии и Картографии, то они в картах разбираются в 100 раз хуже тех, кто в этом же заведении закончил другой институт, а также еще обучают тех пользоваться картографическими программами и сервисами

Dir писал(а): И там китайцы сказали что обновляют карт материалы на всю свою территорию каждые пять лет. Причем если тогда они делали чужими цифровыми камерами, то сейчас думаю уже по большей части своими, китайскими....

ХА! Просто вся фича в том, что эти вьетконговцы (у меня все из юговосточной азии так называются) закончили СГГА, но токо с одной разницей, за 5 лет они не въехали в наш Российский менталитет и значит они учились и пытались разобраться, а также не ходили на военку!

Мало того эти "вьетконговцы" покупают камеры, разбирают их на запчасти и делают по образу и подобию собственные. Но что то мы ушли от темы.
Идея в том что вся эта секретность выгодна только нашим бюрократам, роскартографии и всяким другим чиновникам. Государство от этого только страдает. Но кого волнуют интересы государства???

Dir писал(а):Государство от этого только страдает.

Как раз государство и не страдает, п/ч у него есть доход от продажи п/ископаемых, а также от вашего с нами труда (налоги). А вот мы страдаем, п/ч у нас есть ЧТО предложить, но вот наши законы этому мешают, однако, если почитать ч4 ГК РФ, то следует - рисуйте, рисуйте и зарабатывайте, но токо замазывайте всё то, что раскрывает нашу государственную безолаберность!

Уж если пошёл разговор у нас тут от секретности карт к воякам, то вот зачем нужны воякам ГИС:

Применение ГИС в войсках происходит по многим видам деятельности:
командование и контроль;
анализ местности;
анализ обстановки;
разведка;
логистика;
оперативно-стратегическое планирование;
тактическое планирование;
навигация, и другие.

Как можно этим всем им заниматься, если у бедолаг все карты хьен пойми какого года! Но больше всего мне понравилось - Разведка, аж умиление берет!!! Но это всё фигня, главное как всё четко и логически выстроено, и получается целый триллер:
Командовать не кем, ибо все никакущие, значит этот пункт нужен для галочки, хорошо, пропустим его. Анализ, анализ, какое-то знакомое слово, возможно это связано с госпиталем и разными пробирками. Ну ладно, тоже можно опустить и открыв глаза можно приступить к действиям (лирика в голове закончилась):
Выползли утром синие офицеры-толстопузы и поползли по платцу в исследовании - Где ближайший ликероводочный киоск! Ага, нашли, твою м..ть! Сами в шоке, карты то никто не делал, п/ч все карты зашифрованы, масштаб то соблюдаем!!!
Планирование, планирование, ну это токо как растянуть бух на день текущий, да в навигации к койке не сбиться!

В связи с этим к ГИС ВВ можно выдвинуть следующие требования:

глобальность – единая (возможно распределенная) база данных обстановки;
надежность – система должна обеспечивать сохранность данных в критических ситуациях;
оперативность – в случае осложнения обстановки система в режиме реального времени должна выдать полную и актуальную информацию о местности;
работа с данными большого объема в реальном масштабе времени;
простота и удобство интерфейса, его интуитивная понятность;
синхронизация данных из нескольких источников, возможность коллективной работы, а также возможность автономной работы с последующей синхронизацией локальных данных с централизованными хранилищами;
разграничение доступа к данным;
широкие возможности анализа местности и обстановки;
возможность ведения карты в соответствии с требованиями, принятыми в ВВ;
возможность доработки ГИС под вновь возникающие потребности войск.

Ну тут вообще уже комментировать нечего и так один смех разбирает, вот токо охота добавить пару пунктов, причем к первой цитате тоже:
1.Посмотреть по сторонам и убедиться, что вокруг армия;
2. (это уже для второй цитаты), голосовое распознавание речи и боевых команды ГИС.
Причем второй пункт это реальность, сам видел, как начальник штаба перемещаясь по папкам на винте командовал себе ОТСТАВИТЬ, если нажимал не туда...

К сожалению, пока не существует готовых ГИС «из коробки»...

Из коробки токо чёрт бывает или джин из бутылки!

Как ни странно это звучит, но излишняя секретность для военных – это тоже проблема. Из-за требований секретности мы ограничены в скорости получения космоснимков – они должны пройти через засекречивающие органы, в выборе поставщиков – они должны иметь право поставки секретных данных, в работе со смежными организациями – мы не можем выполнять совместные проекты по таким данным со многими гражданскими и иностранными организациями, хотя чаще всего все это «секреты Полишинеля». К счастью дело сдвинулось с мертвой точки и, надеемся, в ближайшее время проблема будет решена на уровне государства.

Ну снимки можно с Google брать или закупать у населения, например, с частных беспилотников

Все цитаты взяты с сайта, линк привожу Взято с http://www.dataplus.ru/Arcrev/Number_40/7_GISbb.html

Господа,
сегодня получил весьма интересный документ "Положение об Управлении Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Хантымансийскому автономному округ-Югре"
Из которого к своему удивлению узнал что с 1 ноября по вопросам картографии мы подчиняемся не ТИГН а иммено этому Управлении Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Хантымансийскому автономному округ-Югре. Я в шоке
Руководство Тюменского ТИГН в полном составе ушло на пенсию. Кто в этом управлении чем занимается полная неизвестность. Господа до когонибуть подобная информация дошла?