Росреетср , сканекс и космические снимки

[Максим Дубинин]

Странно всё-таки видеть везде обсуждение темы и не видеть ссылки на первоисточник, сайт госзакупок.

Оставлю тут ссылки на государственный контракт:

Создание картографической основы государственного кадастра недвижимости и пересчет содержащихся в государственном кадастре недвижимости сведений о местоположении границ земельных участков, частей земельных участков, контуров зданий, сооружений, объектов незавершенного строительства, границ единиц кадастрового деления территории Российской Федерации, границ муниципальных образований, населенных пунктов, территориальных зон и зон с особыми условиями использования территорий, в местные системы координат, установленные в отношении кадастровых округов

Всё про контракт: http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action ... Id=1729511

Техническое задание в документе Конкурсная документация: КД _Росреестр_ЦКО_ГКН_20110919 № 0173100010911000110 от 26.09.2011, в самом конце.

Про условия использования:

6.5. Исходные материалы космической съемки должны быть предоставлены на условиях, позволяющих использовать их Федеральной службой государственной регистрации, кадастра и картографии, ее территориальными органами и подведомственными предприятиями и организациями.

6.6. Результаты обработки материалов космической съемки, в виде цифровых ортофотопокрытий, должны быть доступны для использования неограниченному кругу лиц, в т.ч. органам государственной власти и органам местного самоуправления в виде веб-сервисов, опубликованных в сети Интернет.

[Mirka]

6.5. Исходные материалы космической съемки должны быть предоставлены на условиях, позволяющих использовать их Федеральной службой государственной регистрации, кадастра и картографии, ее территориальными органами и подведомственными предприятиями и организациями.

6.6. Результаты обработки материалов космической съемки, в виде цифровых ортофотопокрытий, должны быть доступны для использования неограниченному кругу лиц, в т.ч. органам государственной власти и органам местного самоуправления в виде веб-сервисов, опубликованных в сети Интернет.

НУ вот и все ответы:
1. В данных пунктах ТЗ разделены исходные данные (6.5) и результаты обработки (6.6).
2. Исходные данные доступны только Росреестру
3. Продукты - веб-сервисы, для всех желающих с лицензионными соглашениями на просмотр, как они позиционируются согласно лиц. согл. с операторами по аналогии Гугл и Яндекс.

[Максим Дубинин]

Лицензионное соглашение я так и не увидел.

Нигде в конкурсной документации я не увидел, что данные только "на просмотр" неограниченному кругу лиц. Более того, раз уж про Гугл и Яндекс речь зашла, то там сколько угодно их пользователям разрешается создавать производных продуктов, Mapmaker, Народная карта и т.д. Бедные пользователи ничего с ними делать толком не смогут, но это уже другой вопрос, я полагаю не связанный с первичным оригинальным лиц. соглашением.

Смотрим лиц.соглашение и оно (наверное) снимает все вопросы. До этого - мне предлагается верить, а я не религиозен.

[andreygeo]

СканЭкс опубликовал в 16 номере журнала "Земля из космоса" Промежуточные результаты реализации государственного контракта по созданию картографической основы государственного кадастра недвижимости.
Можно обсудить.

[Institor]

К статье куча вопросов. Ну вот, например, не совсем понятен такой момент:

Понимая неизбежность лицензионных ограничений, а также потребности и ожидания геоинформационного со
общества, ИТЦ «СКАНЭКС» на льготных условиях предлагает получить доступ на обработку исходных данных, а также легитимный API доступ к обработанным снимкам на условиях оплаты лишь десятой части коммерческой стоимости данных.

Как это согласуется вот с этим:

Росреестр получает неисключительную, свободную от уплаты роялти лицензию на материалы космической съемки, полученные с КА WorldView-2 и GeoEye-1, с возможностью создавать неограниченное количество печатных и электронных копий исходных материалов космической съемки исключительно для внутреннего использования их Федеральной службой государственной регистрации, кадастра и картографии, ее территориальными органами и под ведомственными предприятиями и организациями.

Сканэкс имеет какую-то свою лицензию на эти снимки, отличную от лицензии росреестра? Впрочем, как говорит Максим Дубинин (и с чем я полностью согласен), нам предлагают верить.
еще цитата:

Сервис начал работать в феврале 2012 г. и на сегодняшний день обеспечивает легитимный доступ к спутниковым данным с возможностью дальнейшего коммерческого использования производных продуктов, не содержащих пиксельной структуры исходных снимков.

А что же они содержат?

Еще:

Также стоит отметить, что у поставляемых данных довольно высокий потенциал по обеспечению геометрической точности вплоть до требований масштаба 1:2 000. В связи с этим ИТЦ «СКАНЭКС» предложена методика по улучшению этих данных.

Если я правильно помню требования к точности 2000го масштаба - это 0,2 мм*2000 = 0,4 м. Очень хорошая методика улучшения, видать, разработана в ИТЦ Сканэкс.

В сущности, на данном этапе, в свете приказа от 17.08.2012 N 518 "О требованиях к точности ..." вся эта работа никак не может обеспечить

формирование цифровой картографической основы в целях создания
государственного кадастра недвижимости

Просто основа - да. А кадастр по ней не создать, хоть ты тресни.

создана мультимасштабная топографическая карта, ее материалы опубликованы на «Публичной кадастровой карте», а также геопортале Росреестра.

Хотелось бы увидеть ссылку. Подозреваю, что это мечты г-на Зимина. Хотя не исключено, что мне просто не хватило сообразительности разобраться с этим геопорталом...

[Донецков]

То что опубликовано на ПКК имеет корни в Дата+ и никак не точнее 1:100000, а вот с помощью ArcGIS сервиса можно "вытянуть" данную карту на локальные участки с точностью ориентировочно до 1:25000..., которая явно имеет в основе материалы в виде "облегченных" рассекреченных топографических (или скорее всего) навигационных карт, которые "ходят" последние несколько лет на различных торрентах...

[Institor]

Уж не Госгисцентр ли? Как-то пытались мы у них купить карты открытого опубликования, за деньги. Но, видно, не нужны им деньги. Потому что чтобы провернуть эту сложнейшую маркетологическую операцию, госгисцентру необходима такая груда бумаг, заявок, лицензий и т.п. (с неопределенным сроком рассмотрения), что мы просто плюнули на это дело, обошлись более мелкими масштабами.

[Донецков]

Они самые...

[andreygeo]

Ух как раскручивается маховик дибилизма российского бытия: Росреестр обвинили в раскрытии гостайны

[Institor]

Какой ад, боже мой

— Территория, на которой должны проводиться съемки, согласовывается с Министерством обороны и Роскосмосом. Если территория согласована, значит, Министерство обороны дало разрешение на съемку этих территорий, а следовательно, и публикацию их в интернете, — комментирует представитель Научного центра оперативного мониторинга Земли.

Я даже это комментировать не буду.

По информации Генерального штаба Вооруженных сил РФ, полученные в ходе исполнения контракта данные не могут быть использованы, так как относятся к гостайне. Таким образом, подтверждается невозможность опубликовать информацию, на которую были потрачены бюджетные средства, в открытом доступе на сайте Росреестра.

Похоже, ярда им мало, надо еще подкинуть, на рассекречивание...

[gamm]

«Результаты работ в американской системе координат не могут быть использованы в России», — написано в отчете.

феерично ... как и требование согласования съемки (которая GeoEye) с минобороны, и заявление, что она секретная. От кого секретная, от американцев? любой желающий может купить эту съемку ... идеи чучхе на марше. И вообще, нужно было, оказывается, использовать фотошопные картинки Ресурса-ДК, которые производит соответствующая контора, а не снимки GeoEye (видимо, фотошоп работает в посконной системе координат, которая в свою очередь секретная, и тем более результат не может быть опубликован).

[andreygeo]

Какой ад, боже мой

Что-то склонен я согласиться с Миллером: "Больше похоже на рейдерский наезд с помощью государственных структур. Вопрос для чего: Убрать Сапельникова? Убить СканЭкс? Сменить Антипину?"
Только вот первая и последняя фамилия может быть снята с должности и без такой мощной PR-акции, а вот вариант со "СканЭксом"...уж не знаю, что и думать.

[Mirka]

Сканэкс имеет какую-то свою лицензию на эти снимки, отличную от лицензии росреестра? Впрочем, как говорит Максим Дубинин (и с чем я полностью согласен), нам предлагают верить.

СканЭкс имеет отношения с операторами (на момент проведения контракта GeoEye и DigitalGlobe) спутников в виде дилерского соглашения. Соответственно ни Росрестр ни СканЭКс не обладает эксклюзивными правами на эти данные. СканЭКс пользуясь своим дилерским контрактом может осуществлять повторные продажи данных с отчислением роялти правообладателям спутниковой информации.
И причем тут Ваше и М. Дубинина "нам предлагают верить" - читайте условия ГК, читайте лицензионные соглашения с операторами и т.д. и оперируйте фактами а не чувствами!

еще цитата:
Сервис начал работать в феврале 2012 г. и на сегодняшний день обеспечивает легитимный доступ к спутниковым данным с возможностью дальнейшего коммерческого использования производных продуктов, не содержащих пиксельной структуры исходных снимков.[ А что же они содержат?

Если Вам хоть чуть-чуть известна специфика работы со снимками, то Вам без проблем будет понятна постановка фразы "не содержащих пиксельной структуры исходных снимков", - на всякий случай: изменение разрядности данных, применение фильтрации, изменение проекции и многое другое ведет к изменению пиксельной структуры!!!

Также стоит отметить, что у поставляемых данных довольно высокий потенциал по обеспечению геометрической точности вплоть до требований масштаба 1:2 000. В связи с этим ИТЦ «СКАНЭКС» предложена методика по улучшению этих данных. Если я правильно помню требования к точности 2000го масштаба - это 0,2 мм*2000 = 0,4 м. Очень хорошая методика улучшения, видать, разработана в ИТЦ Сканэкс.

Читайте информацию на сайтах спутниковых операторов + научные статьи об использовании VHR - ответы на поверхности. И совсем не понятно откуда Вы взяли требования по точности соответствующие 0.2 мм.

В сущности, на данном этапе, в свете приказа от 17.08.2012 N 518 "О требованиях к точности ..." вся эта работа никак не может обеспечить формирование цифровой картографической основы в целях создания государственного кадастра недвижимости Просто основа - да. А кадастр по ней не создать, хоть ты тресни.

Ну тут уж с какой стороны посмотреть! - одно дело требования по точности для проведения кадастровых работ, а совершенно другое картографическая основа!!! Или Вы считаете что картографирование страны в масштабе 1:1000 реальная и необходимая задача???

создана мультимасштабная топографическая карта, ее материалы опубликованы на «Публичной кадастровой карте», а также геопортале Росреестра.
Хотелось бы увидеть ссылку. Подозреваю, что это мечты г-на Зимина. Хотя не исключено, что мне просто не хватило сообразительности разобраться с этим геопорталом.

Очень интересно узнать Ваше мнение, - какого масштаба вот эта топографическая карта? - http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/? ... s=cadastre
И не мультимасштабная ли это карта??? - Или просто Вам не хватило ... ???

[Mirka]

СканЭкс опубликовал в 16 номере журнала "Земля из космоса" Промежуточные результаты реализации государственного контракта по созданию картографической основы государственного кадастра недвижимости.
Можно обсудить.

А чего тут обсуждать?
Цели, задачи и ожидаемые результаты из ГК в конве выполненных обязательств. Были задачи - решены. Альтернативные пути доступа к данным представлены.
Что дальше понятно
Критика Заказчика для Исполнителя неуместна, ее там и нет.

Материалы по выполнению проекта уже не раз были представлены на конференциях и прочих мероприятиях.

Основной круг вопросов адресован не Исполнителю, а Заказчику:
Исполнитель все сделал и передал- как это получить? и когда все отобразиться на ПКК?

[andreygeo]

А чего тут обсуждать?
Цели, задачи и ожидаемые результаты из ГК в конве выполненных обязательств. Были задачи - решены. Альтернативные пути доступа к данным представлены.
Что дальше понятно
Критика Заказчика для Исполнителя неуместна, ее там и нет.
Материалы по выполнению проекта уже не раз были представлены на конференциях и прочих мероприятиях.
Основной круг вопросов адресован не Исполнителю, а Заказчику:
Исполнитель все сделал и передал- как это получить? и когда все отобразиться на ПКК?

Ооооо, обсуждать тут есть чего.
Сейчас вообще всё достаточно интересно у нас в отрасли картографии. ГИС, конечно, немного стороной обходит это начавшееся бурление, но с т.з. базовой пространственной информации вас это коснётся тоже.
Давненько таких сливов, наездов, заказухи я не видел. А к ним ещё примешиваются смены руководителей, идиотские законодательные инициативы, безделье, взаимные обвинения, катастрофы, попытки куда-то пролезть... Это мы тут с вами достаточно мелкие "товарищи", а вот там, "повыше", думается, что решаются очень серьёзные дела, по типу кому, что, как, сколько и чего достанется.
А может это только моя паранойя?
Но, те кто следит за новостями, согласитесь, что-то грядёт. И это, судя по кучи грязи, будет последний гвоздь в крышку гроба и ИПД, и открытости данных, и секретности, и прочего и прочего.