данные с портала росреестра (легально)?

[А.Серов]

Дмитрий Барышников, Максим Дубинин

Право дать или нет дать доступ к данным находится у правообладателя (Росреестр). Сачков в своем письме это и написал. Росреестр этим правом распорядился по своему усмотрению, составил Соглашение и опубликовало его. Тут мне кажется все ясно. Изменение условий соглашения, ИМХО, уже не в юридической плоскости находится, а скорее в политической или правозащитной.

[Максим Дубинин]

Соглашение не является юридическим документом, ответы чиновников являются их интерпретацией и не имеют законной силы. Квалификация и предпосылки чиновников вызывают сомнения обоснованные многочисленными примерами.

Закон о ГКН, где говорится об общедоступности данных, напротив, является юридическим документом. Толкование общедоступности в некоммерческом стиле - ограничение конкуренции и могло бы быть оспорено в суде. Проблема только в том, что всех здесь (да и не только здесь) присутствующих недостаточно крепкие яйца, чтобы подать в суд и выяснить, что по этому поводу думает, а действовать надо было бы именно так, как в нормальном правовом государстве. Даже официальные письма-запросы пишут (и делают открытыми их результаты) энтузиасты, а не "профессионалы".

Так что, имхо, мне не кажется, что тут все ясно.

[А.Серов]

Соглашение не является юридическим документом

В том виде, в котором оно размещено на сайте Росреестра, скорее всего нет. Но я не уверен, что нет распорядительного документа Росреестра об утверждении текста этого Соглашения. Я свои выводы делаю на основании того, что воля правообладателя высказана достаточно недвусмысленно, поэтому документально его утвердить (даже задним числом) им труда не составит.

Насколько я понимаю, идеология заключается в информировании физ- и юр- лиц с целью защиты их прав. С точки зрения развития правового государства это очень правильно. Коммерческое использование (извлечение из ресурса прибыли) изначально не предусматривалось.

Только не подумайте, что я поддерживаю такое положение вещей Но будем реалистами.

[Boris]

Дмитрий Барышников, Максим Дубинин

Право дать или нет дать доступ к данным находится у правообладателя (Росреестр). Сачков в своем письме это и написал. Росреестр этим правом распорядился по своему усмотрению, составил Соглашение и опубликовало его. Тут мне кажется все ясно.

Извините, а в какую категорию "правообладателей" Вы зачислили Росреестр? На сколько я читал Гражданский кодекс - их всего две: физические и юридические лица. В какой части кодекса государственное ведомство указано как субъект одной из этих двух категорий?
А кому принадлежат авторские права на Конституцию РФ?
И в какой собственно части "данные" являются собственностью Росреестра, интеллектуальной (созданной его авторским ТРУДОМ ?) или физической? На сколько я опять же в курсе, данные созданы по заказу собственника участка или строения, работа выполнена возмездно одним из сертифицированных специалистов - негосударственным служащим.

[Дмитрий Барышников]

Вот в этом-то и проблема, что они пытаются торговать данными, которые мы приобрели (в виде кадастровых паспортов и т.п.) и передали им в соответствии с законом. А теперь это опять пытаются впарить.

[А.Серов]

Извините, а в какую категорию "правообладателей" Вы зачислили Росреестр? На сколько я читал Гражданский кодекс - их всего две: физические и юридические лица. В какой части кодекса государственное ведомство указано как субъект одной из этих двух категорий?

Росреестр является юридическим лицом. п.11 ПП РФ №457

"11. Федеральная служба государственной регистрации, кадастра и картографии является юридическим лицом, имеет печать с изображением Государственного герба Российской Федерации и со своим наименованием, иные печати, штампы и бланки установленного образца, а также счета, открываемые в соответствии с законодательством Российской Федерации."

А кому принадлежат авторские права на Конституцию РФ?

НПА не являются объектами авторского права.

И в какой собственно части "данные" являются собственностью Росреестра, интеллектуальной (созданной его авторским ТРУДОМ ?) или физической? На сколько я опять же в курсе, данные созданы по заказу собственника участка или строения, работа выполнена возмездно одним из сертифицированных специалистов - негосударственным служащим.

Права на объекты интеллектуальной собственности возникают (применительно к Росреестру), исходя из договоров на создание информационных ресурсов. При этом в договорах должно быть описаны права (исключительное или неисключительные), которые передаются Росреестру. Например для создания картосновы ПКК был заключен договор (госконтракт), и этим договором Росреестру были переданы права на использование картосонвы. Какие именно права - мы можем узнать из текста госконтракта. Думаю его не проблема найти на сайте госзакупок.

[Максим Дубинин]

При создании информационных ресурсов (ПКК) не могут возникать права собственности на данные (ГКН), которые создаются совершенно другим путем. Хоть оппишитесь в договорах и липовых лиц.соглашениях, условиях использования и т.п. об обратном.

Устаревшая морально и технически картооснова Росреестра нафиг никому не нужна, речь всегда шла только о ГКН, общедоступном по закону.

[А.Серов]

При создании информационных ресурсов (ПКК) не могут возникать права собственности на данные (ГКН).

Я и не писал об этом.

Устаревшая морально и технически картооснова Росреестра нафиг никому не нужна, речь всегда шла только о ГКН, общедоступном по закону.

Поясню свою мысль. ПКК содержит, грубо говоря, 2 составляющих: элементы ГКН и картографическую основу. С правами на использование каждого из этих составляющих надо разбираться отдельно.

Вообще, у Росреестра есть все полномочия по установлению порядка доступа к сведениям ГКН, См. пп 5) п.7 ст.14 221-ФЗ.

Обратите внимание так же, что законодательство четко разграничивает "общедоступную" и "свободно-распространяемую информацию". Это две не связанные друг с другом особенности предоставления. См. пп.2, 3 ст. 5 149-ФЗ "Об информации...".

Закон "Об информатизации..." так же вводит понятие обладателя информации (ст.6) (это не собственник!). Из формулировки следует, что Росреестр является обладателем информации ГКН и в соответствии с этой статьей имеет право п.3 ст. 6:
1) разрешать или ограничивать доступ к информации, определять порядок и условия такого доступа;
2) использовать информацию, в том числе распространять ее, по своему усмотрению;

[Максим Дубинин]

бесполезно

Вы вместе чиновниками похоже трактуете "общедоступно" как "только на посмотреть".
Я трактую "общедоступно" как свободу получать, распространять, изменять.

Рассудит только суд, хотя подозреваю, что наш самый справедливый рассудит так, что мы еще лет 20 будем продолжать продавать иностранный софт, пилить бабло и работать на данных из-за рубежа. Пока единогласно госдурой не будет принят очередной закон расстрелять всех кто этим пользуется как нарушителей секретности, а остальных заставить входить в ГИС по паспорту.

Я знаю, что это не очень конструктивно, но ей богу, мы уже все это обсудили более года назад и мне лично не хочется повторять то, что многократно описано, почитайте по ссылкам. Все в суд.

[А.Серов]

Все в суд.

Нет, все - в OpenStreetMap. Это единственный выход пока.

[Boris]

Все в суд.

Нет, все - в OpenStreetMap. Это единственный выход пока.

С Максимом - согласен. Я то же устал пережевывать - "моё - твоё - наше" -> "всё государственное НЕ значит общественное". На том и порешим.
Мне, как всегда лично, про Росреестр и его авторские права, хотя и другие (я все же не удержусь - "ОБАЛДЕТЬ! АВТОРСКИЕ!" ), весьма ответственно был сказано: "Ни один юрист, играющий на поле Росреестра, не будет судится с РФ, за такую мелочь как право Росреестра приватизировать свою часть Российской Федерации.".
---
Просьба к модератору раздела:
1. признать всю ветвь малозначительной
2. признать мой вопрос - флудом.
3. поскольку я не могу себе позволить, что бы ответы в такой форме на мой вопрос остались для потомков, а препираться у меня уже нет сил, удалить всю тему, начиная с моего вопроса.
4. автору последнего ответа выразить мое личное, а может и общественное порицание, не знаю уже в какой форме. Причем именно за последний ответ, а не за объяснение позиции Росреестра, с которой мы и так богато знакомы. Потому как не вступая в дискуссию, я не знаю как объяснить, что данные OSM не имеют общего с тем, что МНЕ интересно в данных Росреестра.