Проблемы оплаты работы с JJ-Group («ГИС Инновация»)
- nadiopt
- Гуру
- Сообщения: 4744
- Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
- Репутация: 495
- Ваше звание: хрюкало
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Проблемы оплаты работы с JJ-Group («ГИС Инновация»)
спасибо за интереснейшее расследование, следила затаив дыхание!
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац
-
- Гуру
- Сообщения: 3321
- Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
- Репутация: 748
- Ваше звание: Вредитель полей
Re: Проблемы оплаты работы с JJ-Group («ГИС Инновация»)
О, подтянулись люди из нынешнего OSM и старожилы. Не удивлюсь, если объявятся Колумб или dark1st 
Хотел бы написать что-то вроде вывода.
Лично мой вывод из этой истории следующий:
JJ-Group была и остается типичной пост-советской конторой со всеми атрибутами: мохнатая лапа, доставшаяся по наследству еще с советского времени, рост на импорте китайского хлама (тут надо "отдать должное" - были чуть ли не пионерами в том, чтобы не просто импортировать, а еще и лепить свою марку - это уже потом появился вал барахла вроде texet, digma, denn и прочего), взаимодействие с партнерами "по понятиям" и т.п.
Вместе с тем, была и остается "кузницей кадров", определяющей подход к созданию картографических данных для, на данный момент, двух крупнейших поставщиков картографических онлайн-сервисов. У кого-то, возможно, это вызовет чувство уважения. Лично у меня - нет, потому что я не считаю "торговлю дерьмом в конфетной обертке" чем-то достойным, даже если это приносит кому-то большую прибыль.
История не уникальна - так из первых кооперативов, организованных комсомольскими деятелями (что были чуток постарше Жалковского-младшего) вырастали потом всякие концерны и т.п., но там все же масштаб был побольше - к середине девяностых тырить целыми металлургическими комбинатами было уже невозможно - все уже стырили.

Хотел бы написать что-то вроде вывода.
Лично мой вывод из этой истории следующий:
JJ-Group была и остается типичной пост-советской конторой со всеми атрибутами: мохнатая лапа, доставшаяся по наследству еще с советского времени, рост на импорте китайского хлама (тут надо "отдать должное" - были чуть ли не пионерами в том, чтобы не просто импортировать, а еще и лепить свою марку - это уже потом появился вал барахла вроде texet, digma, denn и прочего), взаимодействие с партнерами "по понятиям" и т.п.
Вместе с тем, была и остается "кузницей кадров", определяющей подход к созданию картографических данных для, на данный момент, двух крупнейших поставщиков картографических онлайн-сервисов. У кого-то, возможно, это вызовет чувство уважения. Лично у меня - нет, потому что я не считаю "торговлю дерьмом в конфетной обертке" чем-то достойным, даже если это приносит кому-то большую прибыль.
История не уникальна - так из первых кооперативов, организованных комсомольскими деятелями (что были чуток постарше Жалковского-младшего) вырастали потом всякие концерны и т.п., но там все же масштаб был побольше - к середине девяностых тырить целыми металлургическими комбинатами было уже невозможно - все уже стырили.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 316
- Зарегистрирован: 09 июн 2005, 10:38
- Репутация: 2
- Откуда: Yaroslavl, Russia
- Контактная информация:
Re: Проблемы оплаты работы с JJ-Group («ГИС Инновация»)
ericsson
спасибо за расследование, весьма познавательно.
по поводу Яндекса - думаю, собирают из разных источников, в том числе официально покупая у местных фирм-оцифровщиков. по крайней мере 1 такой случай мне известен.
спасибо за расследование, весьма познавательно.
по поводу Яндекса - думаю, собирают из разных источников, в том числе официально покупая у местных фирм-оцифровщиков. по крайней мере 1 такой случай мне известен.
-
- Гуру
- Сообщения: 3321
- Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
- Репутация: 748
- Ваше звание: Вредитель полей
Re: Проблемы оплаты работы с JJ-Group («ГИС Инновация»)
Не за что.dwarwood писал(а):ericsson
спасибо за расследование, весьма познавательно.
по поводу Яндекса - думаю, собирают из разных источников, в том числе официально покупая у местных фирм-оцифровщиков. по крайней мере 1 такой случай мне известен.
По поводу Яндекса - да, именно "собирая из разных источников". Ведь скажем, адресную информацию со спутникового снимка не обведешь - она берется где-то еще.
-
- Гуру
- Сообщения: 3321
- Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
- Репутация: 748
- Ваше звание: Вредитель полей
Re: Проблемы оплаты работы с JJ-Group («ГИС Инновация»)
Касательно же "подозрительного сходства деталей" можно рассуждать очень много.
Иногда попадаются детали, которые не полностью повторяют, но удивительно похожи по форме.
Например, вот такая неожиданная пара - пруд у трансформаторной подстанции
http://www.openstreetmap.ru/#layer=M&zo ... =37.698579 Удивительное единодушие в изображении формы пруда - во множестве иных сервисов он изображен другой формы. Геометрия здесь не совпадает полностью, однако форма удивительно похожа. Ровно то же самое - с формой мелких прудов западнее, вдоль левого (северного) берега Яузы.
http://kosmosnimki.ru/permalink.html?N0fe2cc3b
https://maps.google.com/?ll=55.818373,3 ... 7&t=m&z=17
Гугловская версия при этом выглядит так, будто это генерализованный (упрощенный) вариант данных на Космоснимках.
Еще одно место, где данные гидрографии выглядят очень близко к тому - портал Росреестра, где копирайты стоят уже от Госгисцентра и Дата+
http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/? ... s=cadastre
Так что разбираться в том, кто у кого что срисовал, или на каком общем предке основаны данные - это дело не особенно благодарное, если нет полного совпадения геометрии.
Иногда попадаются детали, которые не полностью повторяют, но удивительно похожи по форме.
Например, вот такая неожиданная пара - пруд у трансформаторной подстанции
http://www.openstreetmap.ru/#layer=M&zo ... =37.698579 Удивительное единодушие в изображении формы пруда - во множестве иных сервисов он изображен другой формы. Геометрия здесь не совпадает полностью, однако форма удивительно похожа. Ровно то же самое - с формой мелких прудов западнее, вдоль левого (северного) берега Яузы.
http://kosmosnimki.ru/permalink.html?N0fe2cc3b
https://maps.google.com/?ll=55.818373,3 ... 7&t=m&z=17
Гугловская версия при этом выглядит так, будто это генерализованный (упрощенный) вариант данных на Космоснимках.
Еще одно место, где данные гидрографии выглядят очень близко к тому - портал Росреестра, где копирайты стоят уже от Госгисцентра и Дата+
http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/? ... s=cadastre
Так что разбираться в том, кто у кого что срисовал, или на каком общем предке основаны данные - это дело не особенно благодарное, если нет полного совпадения геометрии.
-
- Активный участник
- Сообщения: 107
- Зарегистрирован: 23 окт 2007, 19:20
- Репутация: 13
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Проблемы оплаты работы с JJ-Group («ГИС Инновация»)
Еще один вывод - что в российском Гугле какие-то чудаки принимают решения по картографии, покупая такие кривые карты на основе нелегальных источников.
Yulia, если они вам не заплатят оставшуюся часть - мы и от себя кое-что расскажем про эту компанию.
Георгий, Kosmosnimki Ru
Yulia, если они вам не заплатят оставшуюся часть - мы и от себя кое-что расскажем про эту компанию.
Георгий, Kosmosnimki Ru
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 316
- Зарегистрирован: 09 июн 2005, 10:38
- Репутация: 2
- Откуда: Yaroslavl, Russia
- Контактная информация:
Re: Проблемы оплаты работы с JJ-Group («ГИС Инновация»)
godnik
,Yulia
предложение: назначайте срок. а потом рассказывайте.
впрочем рассказ-то было б интересно услышать в любом случае. даешь свободу попугаям информации о происхождении карт у ведущих поставщиков рынка
,Yulia
предложение: назначайте срок. а потом рассказывайте.
впрочем рассказ-то было б интересно услышать в любом случае. даешь свободу попугаям информации о происхождении карт у ведущих поставщиков рынка
-
- Гуру
- Сообщения: 3321
- Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
- Репутация: 748
- Ваше звание: Вредитель полей
Re: Проблемы оплаты работы с JJ-Group («ГИС Инновация»)
godnik, страна должна знать своих героев, и скрывать какие-либо факты, держа их в рукаве на всякий пожарный - нехорошо. Как минимум, это означает, что скрывающий работает по тем же понятиям, что и тот, кого касаются скрываемые факты.
А что касается Гугла - они, в общем, не обязаны принимать меры по расследованию происхождения данных. В договоре наверняка написано, что поставщик гарантирует множество всего и в случае чего отвечает за это, а Гугл - добросовестный приобретатель.
Другое дело, что на данные бы хоть взглянули ради разнообразия... Вроде дублирующихся рек, переколотых с разных масштабов, или стадионов, поверх которых нарисованы новые дома.
А что касается Гугла - они, в общем, не обязаны принимать меры по расследованию происхождения данных. В договоре наверняка написано, что поставщик гарантирует множество всего и в случае чего отвечает за это, а Гугл - добросовестный приобретатель.
Другое дело, что на данные бы хоть взглянули ради разнообразия... Вроде дублирующихся рек, переколотых с разных масштабов, или стадионов, поверх которых нарисованы новые дома.
Последний раз редактировалось ericsson 29 дек 2012, 11:30, всего редактировалось 1 раз.
- Максим Дубинин
- MindingMyOwnBusiness
- Сообщения: 9129
- Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
- Репутация: 748
- Ваше звание: NextGIS
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Проблемы оплаты работы с JJ-Group («ГИС Инновация»)
ericsson, не закончили или не согласовали первое предложение, непонятно, что вы хотели сказать по поводу "скрытия фактов".
А Гугл может и не обязан формально, но есть банальная ответственность и репутация, которым плевать на формальности.
А Гугл может и не обязан формально, но есть банальная ответственность и репутация, которым плевать на формальности.
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу
-
- Гуру
- Сообщения: 3321
- Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
- Репутация: 748
- Ваше звание: Вредитель полей
Re: Проблемы оплаты работы с JJ-Group («ГИС Инновация»)
Максим, пардон, сейчас поправил первый абзац.
Что же до репутации и ответственности - я вот лично затрудняюсь сказать, какая именно у Гугла репутация и назвать значимое количество очевидных случаев проявления ответственности. Это просто контора, которая зарабатывает деньги на современных технологиях, не более того.
Что же до репутации и ответственности - я вот лично затрудняюсь сказать, какая именно у Гугла репутация и назвать значимое количество очевидных случаев проявления ответственности. Это просто контора, которая зарабатывает деньги на современных технологиях, не более того.
- Максим Дубинин
- MindingMyOwnBusiness
- Сообщения: 9129
- Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
- Репутация: 748
- Ваше звание: NextGIS
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Проблемы оплаты работы с JJ-Group («ГИС Инновация»)
С "просто контора" не согласен. Это не просто контора, как и все другие - уже не просто конторы, хотя могут таковыми себя считать. Если бы она была "просто", то не ставила в девиз "don't be evil". Времена просто контор проходят, реконизм наступает. Эта запись, первая в своем роде, одно из первых тому подтверждений на этом форуме.
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу
-
- Гуру
- Сообщения: 3321
- Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
- Репутация: 748
- Ваше звание: Вредитель полей
Re: Проблемы оплаты работы с JJ-Group («ГИС Инновация»)
Это уже вопрос, скорее, философского свойства.
Репутация и прочее такое - вещи, которые живут в какой-то степени "своей жизнью", при том в очень разных местах. Скажем, в головах отцов-основателей таких контор и в головах потребителей, которые склонны к идеализации или демонизации. Но не в головах множества рядовых сотрудников на местах.
Поскольку философию не очень люблю, предпочитаю факты и гипотезы, которые в той или иной степени можно "потрогать". А психологические мотивы хоть и играют большую роль, но потрогать их удается не всегда.
Репутация и прочее такое - вещи, которые живут в какой-то степени "своей жизнью", при том в очень разных местах. Скажем, в головах отцов-основателей таких контор и в головах потребителей, которые склонны к идеализации или демонизации. Но не в головах множества рядовых сотрудников на местах.
Поскольку философию не очень люблю, предпочитаю факты и гипотезы, которые в той или иной степени можно "потрогать". А психологические мотивы хоть и играют большую роль, но потрогать их удается не всегда.
- Максим Дубинин
- MindingMyOwnBusiness
- Сообщения: 9129
- Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
- Репутация: 748
- Ваше звание: NextGIS
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Проблемы оплаты работы с JJ-Group («ГИС Инновация»)
да, философского и я тоже люблю факты
но факты не будут работать на улучшение отрасли, если мы будем считать, что репутация "просто контор" не существует или им на нее накласть. И последнее обновление от автора темы подтверждает, что нашему объекту таки не все равно.
ЧТД
но факты не будут работать на улучшение отрасли, если мы будем считать, что репутация "просто контор" не существует или им на нее накласть. И последнее обновление от автора темы подтверждает, что нашему объекту таки не все равно.
ЧТД
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу
-
- Гуру
- Сообщения: 3321
- Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
- Репутация: 748
- Ваше звание: Вредитель полей
Re: Проблемы оплаты работы с JJ-Group («ГИС Инновация»)
Я потому в своем первом посте в этой теме и советовал воспользоваться "генеральной" формой жалобы на нелегальный контент, что прекрасно представляю себе образ действий сотрудников местных отделений всякого рода глобальных корпораций. Вот им - действительно "накласть". Но получить от руководства, которому спустят жалобу "из центра" - могут, и очень сильно.
Думаете те, кто заключал со стороны Гугла договор с "ГИС Инновация" вчера родились и не знают, кто это такие? Те, наверняка, когда предлагали свои данные, о себе рассказали хотя бы что-то (свои JJ-корни и ассортимент связей в гос. конторах), а то их бы и на порог никто не пустил, т.к. формально они - никто.
Идеалисты и законники могут найтись "там", а не "тут". Потому и предлагал жаловаться прямо "туда".
Что же касается того, что все же заплатили - мы не знаем, собирались ли платить изначально, и почему именно тянули. А то что JJ-Group было всегда накласть на свою репутацию - научный факт, потому что столько мата на форумах про них и их продукцию было, сколько ни про кого не было. Так что гипотеза о связи факта публикации этой темы и факта оплаты так и остается гипотезой, не более. Переводить ее в разряд подтвержденных - как-то очень оптимистично.
Поясню, почему я, тем не менее, в этой ситуации поучаствовал, написав то, что выше. Я полностью согласен с известным грубым тезисом о том, что "90% людей - олигофрены". На этот факт опираются и бизнес-стратегии контор вроде JJ-Group (конкретно - на том, что дураков много, и что они не в состоянии отличить качественное от некачественного, а потому можно торговать почти чем угодно, главное - реклама).
Но есть 10% (может быть я тут чуть занижаю или чуть завышаю - это на моей совести и сути особо не меняет) людей, которые способны мыслить критически. И им стоит делиться знаниями, чтобы облегчить друг другу жизнь и конкретно - задачу по отличению дерьма от шоколадных конфет без того, чтобы самостоятельно становиться специалистами в каждой области окружающей действительности. Я не думаю, что кто-то в этой ситуации кого-то победил. Но знаю, что из прочитавших тему, нашлось больше нуля тех, кто чуть более критически и обоснованно будет относиться теперь к упомянутым тут картографическим онлайн-сервисам, по крайней мере, на территории РФ. Так что лично для меня это не "чтд", потому что никому ничего не доказываю, а, скорее, "mission accomplished".
Думаете те, кто заключал со стороны Гугла договор с "ГИС Инновация" вчера родились и не знают, кто это такие? Те, наверняка, когда предлагали свои данные, о себе рассказали хотя бы что-то (свои JJ-корни и ассортимент связей в гос. конторах), а то их бы и на порог никто не пустил, т.к. формально они - никто.
Идеалисты и законники могут найтись "там", а не "тут". Потому и предлагал жаловаться прямо "туда".
Что же касается того, что все же заплатили - мы не знаем, собирались ли платить изначально, и почему именно тянули. А то что JJ-Group было всегда накласть на свою репутацию - научный факт, потому что столько мата на форумах про них и их продукцию было, сколько ни про кого не было. Так что гипотеза о связи факта публикации этой темы и факта оплаты так и остается гипотезой, не более. Переводить ее в разряд подтвержденных - как-то очень оптимистично.
Поясню, почему я, тем не менее, в этой ситуации поучаствовал, написав то, что выше. Я полностью согласен с известным грубым тезисом о том, что "90% людей - олигофрены". На этот факт опираются и бизнес-стратегии контор вроде JJ-Group (конкретно - на том, что дураков много, и что они не в состоянии отличить качественное от некачественного, а потому можно торговать почти чем угодно, главное - реклама).
Но есть 10% (может быть я тут чуть занижаю или чуть завышаю - это на моей совести и сути особо не меняет) людей, которые способны мыслить критически. И им стоит делиться знаниями, чтобы облегчить друг другу жизнь и конкретно - задачу по отличению дерьма от шоколадных конфет без того, чтобы самостоятельно становиться специалистами в каждой области окружающей действительности. Я не думаю, что кто-то в этой ситуации кого-то победил. Но знаю, что из прочитавших тему, нашлось больше нуля тех, кто чуть более критически и обоснованно будет относиться теперь к упомянутым тут картографическим онлайн-сервисам, по крайней мере, на территории РФ. Так что лично для меня это не "чтд", потому что никому ничего не доказываю, а, скорее, "mission accomplished".
- Максим Дубинин
- MindingMyOwnBusiness
- Сообщения: 9129
- Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
- Репутация: 748
- Ваше звание: NextGIS
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Проблемы оплаты работы с JJ-Group («ГИС Инновация»)
ericsson, мы про разные вещи, вы все про качество и воровство карт и данных, а я про этику трудовую. Еще ссылки дайте на человека, который решился так сделать как автор темы?Yulia-Kl писал(а):Где-то 19-20 декабря, уже после публикации этого сообщения, мне на счет поступают 2 500 тысячи рублей.
24 декабря я получаю письмо от Марии Я.:
"Мне стало известно об информации, которую вы разместили на одном из форумов относительно нашего сотрудничества. Подобный инцидент у нас впервые.
Речь не о победе, а о прозрачности и прецендентах в этой области.
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя