Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных

[nadiopt]

мы получается нашли два нарушения:
явное предпочтение в техзадании определенной архитектуре и определенной операционке в ущерб другим (а как же распоряжение Путина о переходе госучреждений на Линукс?)
работа с WGS-84 хотя официальные СК у нас Пулково-42 и СК-95

[Александр Мурый]

+ нет обоснования использования именно MIF/MID для конвертации. Почему не какой-нибудь открытый стандарт типа GML? Хотя всё равно распилят, не помогут тут наши "умствования".

[gamm]

+ нет обоснования использования именно MIF/MID для конвертации.

да, и тема с...к не раскрыта

[Александр Мурый]

+ нет обоснования использования именно MIF/MID для конвертации.

да, и тема с...к не раскрыта

Знаете, указанную вами тематику я действительно не обнаружил на сайте госзакупок. Видимо, в стране и так с этим хорошо, в отличие от пространственных данных.

[Boris]

мы получается нашли два нарушения:
явное предпочтение в техзадании определенной архитектуре и определенной операционке в ущерб другим (а как же распоряжение Путина о переходе госучреждений на Линукс?)
работа с WGS-84 хотя официальные СК у нас Пулково-42 и СК-95

по пункту 1 я своего мнения не имею, поскольку не понял как плавно от SFX перешли к MIF, а затем к выбору операционной системы.
Про MIF плохого не скажу, поскольку это настоящий ОБМЕННЫЙ формат, который расписан, и что смешно продуман, во многих своих местах и подробностях. Тех, кто в ОБМЕННЫЙ формат, хочет засунуть все на свете, включая топологию и оформление, я, уж извините, не пойму. Я на своем веку видел много продукции разных ГИС и полу-ГИС, вроде Автокада и Майкростейшн, но что-то успешных переводов оформления, встречал не часто. А те, что встречал, как правило на прямую писали в MIF.
Теперь по п.2. У нас в стране ... куча гос систем. Но нет среди них Пулково-42. Это порождение ArcGIS, означает в разных контекста что угодно, но не имеет ничего общего с РФ, за исключением того, что СК-95 своей основой имеет эллипсоид Красовского-1942, расположенный, так что бы начало координат СК-95 совпадало с началом координат СК-42. Мне не хватает ума и знаний, что бы это комментировать. Люди, которых я об этом спрашивал, дали N*(2+1/2) вариантов, где - N число этих людей.
Теперь перейдем к WGS84. Она что ни на есть самая российская официальная. Почему? Да потому, что светило отечественной научной, технологической и прочих мыслей ГЛОНАСС, использует для определения и задания координат ПЗ-90.2. И эта самая ПЗ-90.02 есть вторая ОФИЦИАЛЬНО установленная СК Российской Федерации для "целей определения координат в геоцентрических СК".
Смотрим на параметры ПЗ-90.02 из малолюбимого мною ГОСТ Р 51794-2008:

a008.png (116.08 КБ) 10958 просмотров

Каким прибором сумеем заметить разницу, если имеет место только сдвиг на 41 см?

[nadiopt]

Борис, на операционку и архитектуру мы перешли не через миф, а прочитав техническое задание. Там сказано, что конвертер и контроль его должен быть разработан под архитектуру Интел и ОС Виндовз (что в общем и означает предпочтение никих конкретных производителей).

[hedgehog]

Не могу понять суть проблемы. SXF является обменным форматом "Интеграция","Карта 20ХХ" и т.п. Хорошие картографические системы, но именно КАРТОГРАФИЧЕСКИЕ и не более. Как можно сравнивать электронную картографию и геоинформатику? По большому счету, первая яляется частным случаем второй. С таким же успехом можно говорить, что CorelDraw - геоинформационная система.

[nadiopt]

суть проблемы в том, что sxf принят как ОФИЦИАЛЬНЫЙ обменный формат (не оговаривая, для каких именно ГИС), и в нем отдают и принимают геоданные разные госконторы. До его принятия здесь шла дискуссия о достоинствах и недостатках данного формата, сейчас разбираемся с контролем конвертера за 4.5 млн. руб.
я честно говоря не понимаю, что вы называете КАРТОГРАФИЧЕСКОЙ системой? То есть не-ГИС, но система, в которой можно делать карты? Ну панорамщики за такое определение на вас бы сильно обиделись, все-таки разница между Карта-2011 и Корелом существенная.

[Дмитрий Барышников]

суть проблемы в том, что sxf принят как ОФИЦИАЛЬНЫЙ обменный формат (не оговаривая, для каких именно ГИС), и в нем отдают и принимают геоданные разные госконторы.

А можно ссылочку на документ. А то я не слышал что его приняли.

[bim2010]

Приказ Министерства экономического развития Российской Федерации (Минэкономразвития России) от 1 октября 2010 г. N 464 г. Москва "Об утверждении Порядка создания, обновления, использования, хранения и распространения цифровых навигационных карт"

32. Создание цифровой навигационной карты, создаваемой за счет средств федерального бюджета и предназначенной для решения навигационных задач автомобильного транспорта, осуществляется в форматах Mif/Mid и SXF.
33. Распространение цифровой навигационной карты, создаваемой за счет средств федерального бюджета и предназначенной для решения навигационных задач автомобильного транспорта, осуществляется в форматах Mif/Mid, SXF по выбору лица, обратившегося в федеральный картографо-геодезический фонд с заявлением о предоставлении ему цифровой навигационной карты, создаваемой за счет средств федерального бюджета и предназначенной для решения навигационных задач автомобильного транспорта.

nadiopt писала:

конвертер в миф и обратно мне подарили, обращайтесь:)

Обращаюсь ... Можете скинуть мне в личку?

[nadiopt]

ОК конвертер после доработки или скину или выложу.
Вот видите все-таки это нужно, а то неуловимый Джо, неуловимый Джо

[nadiopt]

вот он конвертер, экзешник безо всяких dll и классификаторов
http://delphi-gis.ucoz.ua/NADIOPT/Sxf2mif.zip

[hedgehog]

nadiopt. В том что SXF принят как официальный нет ничего страшного. Пролоббировали ребята из ВТУ свою разработку. Вопрос стоит о стандарте ГЕОДАННЫХ. У меня есть ряд вопросов:
1. Как Вы сможете открыть SXF без файла ресурсов (классификатора)?
2. Кто отвечает за актуальность файла ресурсов?
3. Зачем плодить сущности?
4. Зачем информационные технологии (ГИС) ставить в угоду бумажной технологии (Карты)?

[nadiopt]

etot vopros skoree ne ko mne, ya riadovoy user a ne goschinovnik. mogu tolko naschet klassificatora skazat on ne nujen skachayte konverter uvidete
гы, правда все названия полей превратились в sem1, sem2 и т.п.
[Сообщение с мобильного устройства]

[Ariki]

Каким прибором сумеем заметить разницу, если имеет место только сдвиг на 41 см?

Геоцентрические системы, действительно, близки. А вот значения широты и высоты над эллипсоидом в двух системах будут разные, поскольку используются разные эллипсоиды.
А вообще, этот ход чиновников мне всегда был непонятен. Действительно, ПЗ-90.02 гораздо ближе к WGS-84, чем к оригинальной ПЗ-90. Насколько я понимаю, и смысл перехода ко второй версии ПЗ был в том, чтобы сделать проще совместное использование двух систем. Тогда какого черта они оставили этот 41 см разницы и одновременно рекомендовали производителям оборудования считать две системы идентичными? Чтобы показать, что у нас система совсем как у вас, но своя? 41 см - все-таки заметная величина, учитывая, что точность ГНСС в будущем будет расти. Она сопоставима с разрешением современных коммерческих спутников ДЗЗ.
А еще с тех пор перед разработчиками ГИС стоит дилемма, как пересчитывать координаты: через WGS-84, как делает весь мир и как реализовано в proj4 и OGC WKT, или через ПЗ-90.02, как рекомендует ГОСТ? Плюс еще путаница между ПЗ-90 и ПЗ-90.02, которые называются похоже, но параметры их даже не близки.