Изначальная "заточка" бытовых GPS в России или...

[RebelNeo]

Вот столкнулся с интересной штукой: недавно привязывал массу российских ортофото по трассе от Анапы до Красной Поляны. Привязка, понятно, стандартная. Позже на интересующие объекты скинул имеющиеся точки в gpx формате от своего GPSmap 60 CSX. Обратил внимание на стандартное отклонение по многим точкам (причем в местах отличного приема). Поскольку отклонение было стандартным, решил поиграться с датумом СК 42, пришел к таким параметрам 13, -128, -80.9 ... Понятно, что эти параметры скорее искуственные, но при таком "датуме" Garmin кладет точки почти идеально (для бытового, может 2-3 метра всего, что практически не существенно) от Анапы до Красной Поляны. Аналогичные точки (на те же объекты) полученные не от Garmin, а от КПК с чипом Sirf Star опять же ложатся ближе к объектам (судя по привязанным ортофото) с датумом СК 42 с такими параметрами, чем, со стандартными 23.92, -141.27, -80.9 или же посчитанными на "калькуляторе" для нашей широты\долготы. Кто может что прояснить? С уважением

[Boris]

на просторах интернета существует программа, которая утверждает, для всей РФ знает пересчет СК-42 в WGS84 с точностью до метра. так же она выдает и локальные 7 параметров перехода. гляньте в ней, что есть локальные параметры вашей местности. очень может быть, что вы их нашли сами.
Что же до расхождений всех глобальные параметров на всю страну, то тут ничего удивительного, т.к. "средняя по больнице температура" сильно отличается от койки к койке. Даже если судить по официальным документам на ПЗ-90 и СК-95 расхождения с СК-42 нелинейны по всей территории РФ, с нарастанием в сторону Камчатки. Кроме того не стоит забывать, что все открытые документы по пересчету координат, составлены так, что бы "враг заплутал".
Есть много различных локальных версий перехода СК-42 в WGS84, которые уже открыли соседи РФ, в том числе и близкие вам Грузия и Азербайджан. И эти параметры от Чехии до Казахстана весьма различаются.

[RebelNeo]

Спасибо! Вот об этом я и думал. Хотя та же известная программа пересчета дает другие параметры. Но она общая. Тут же получилось проще - нет основания не доверять стандартной привязке российских космоснимков, относительно которых, в общем то, и двигал датум. А по поводу запутанности от врага... Опять же на прошлой неделе привязывал кадастровые ДСП десятки на весь Темрюкский р-н - у них деление планшетов по одной сетке, а в соседнем Крымском - уже по другой. То есть нормально по разбивке планшетов одного масштаба и года выпуска один район с другим не состыкуешь. Кому так было надо - хз. Сплошное неудобство, а не секретность.

[ericsson]

Привязке снимков основание не доверять есть точно такое же, как и данным GPS. Уровень точности доступных данных - сравнимый.

[Saimon]

Спасибо! Вот об этом я и думал. Хотя та же известная программа пересчета дает другие параметры. Но она общая. Тут же получилось проще - нет основания не доверять стандартной привязке российских космоснимков, относительно которых, в общем то, и двигал датум. А по поводу запутанности от врага... Опять же на прошлой неделе привязывал кадастровые ДСП десятки на весь Темрюкский р-н - у них деление планшетов по одной сетке, а в соседнем Крымском - уже по другой. То есть нормально по разбивке планшетов одного масштаба и года выпуска один район с другим не состыкуешь. Кому так было надо - хз. Сплошное неудобство, а не секретность.

Разные МСК в районах....

[RebelNeo]

МСК может и разные, переход на МСК-23 один и тот же. Потом, планшеты прекрасно вяжутся по СК42 и сетка у них не в МСК, а вот раскладка разная . Ну вот, и снимкам доверять низзя? Дык они же квадратами по сетке лежат, как же не доверять же???

[RebelNeo]

Посмотрел еще раз и добавлял точки полученные еще 10 лет назад стареньким Garmin 12. Попробовал с параметрами перехода выдаваемыми этой http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2816615 программулиной. Вывод что и прежде - полученные "эмпирическим" путем параметры более чем удовлетворительны, чем расчитанные той или иной программой, по крайней мере для российских космоснимков от Анапы до Красной Поляны. Вот такая получилась интересная статистика.

[Boris]

Ну вот, и снимкам доверять низзя? Дык они же квадратами по сетке лежат, как же не доверять же???

Я что-то запутался. Про какие снимки и с какой точностью привязки идет речь?
Если про гугл или космоснимки.ру, то точность их привязки, не просто составляет желать лучшего, она еще переменная от времени размещения снимка - плавает от варианта к варианту.
И еще не понял фразу про российские космоснимки. Как известно такие как класс - существуют, но в обороте - практически отсутствуют. Или речь шла про Ресурс-ДК?

[RebelNeo]

Ок, обьясню. Космоснимки не с открытых ресурсов. Они у меня были по работе - заказчик давал с материалом в автокаде. Кстати, космо или аэро точно сказать затрудняюсь, нумерация грубо от 4000 до 8000 в tif. Привязал с их (заказчика) сетки. Черно-белые. Понятно, что российские, а гугл или что еще. По крайней мере у проектировщиков достаточно серьезных иного нет (хотя некоторые и гугл пользуют). Сьемка судя по срокам где-то 4-х летней давности. Снимки по широте 2 мин 30 сек, по долготе 3 мин 45 сек. Думаю, Вам знакомы такие.

[Boris]

Похоже на данные инвентаризации земель. Если так, то это должно быть ортофото. Повода и возможность проверить точность этих произведений - не было. Хотя в нашей местности эти данные в СК-63 / МСК.
Знаю, что планшеты 1:10000 того же направления, не сошлись с треками на достаточную величину. Хотя они сами по себе сделаны с солидной погрешностью и генерализованы большим запасом.

[RebelNeo]

Оно и было в МСК-23, но поскольку формула перехода с МСК23 была ясна, после перехода получались целочисленные значения в градусах\мм\сс по углам, привязывал в обычной СК42. Небольшое изменение датума позволило точкам лечь идеально практически на всех листах большой протяженности. Дык вот и непонятно в чем косяк - то ли в привязке планшетов, то ли хз.

[RebelNeo]

Просто напросто меня удивила точность попадания точек от бытового GPS, чего обычно не наблюдается, причем на совершенно разных листах: пил пиво за столиком на улице около Альпики-сервис на Красной поляне (столики прикручены) и взял там точку - попадает туда же; брал три точки в разных частях Мемориала в Сочи - попадают как раз туда, где и брал; брал точки на дольменах г. Нексис в Геленджике или где снимал жилье в Геленджике - туда и попадаю. Это же касается остальных мест и позиций. С остальными вариантами локальных пересчетов для наших широт\долгот (одна программа дает параметры 19, -127, -87.., другая с заявленной точностью 20 см (!) 18, -139.9, -76.2) точки крутятся "вокруг да около" реальных мест "сьемки" бытовым GPS. Так или иначе, получается петрушка, что для этих ортофото работает именно вот такой датум и работает хорошо. А судя по разбросу (пример приведен выше) параметров dx, dy, dz для одних и той же широты\долготы которые выдают различные программы реально выходит, что фиг знает, как правильно, а жаль....

[RebelNeo]

Ну а теперь еще больше себя убедил - была привязанная 2000 на центр Сочи, выставил "свой" датум и... вуаля - точки снова легли куда надо без искажений!

[Ariki]

Я обычно для единообразия пользуюсь параметрами перехода из ГОСТ Р 51794-2008 (там пересчет по семи параметрам, а не по трем). По моим наблюдениям пунктов триангуляции бытовым GPS, для Ростовской области и Краснодарского края постоянная погрешность в пределах 2-3 м. Теоретически, такая точность должна обеспечиваться для всей европейской части России. Интересно бы сравнить, как в других регионах?
Как привязываются ортофотопланы, не знаю. Надеюсь, что дифференциальными методами, так что погрешность связи датумов исключается.
В горной местности ортофото я бы не доверял, так как погрешность ортотрансформирования зависит от точности модели рельефа. По той же причине космические снимки из того же Гугла в предгорьях на Черноморском побережье могут врать на десятки метров, в то время как на равнине - лежать почти идеально.

[RebelNeo]

Ariki, вот дело в том, что ладно ортофото, но 1:2000?! Гост не катит = погрешность, а с этим все укладывается на существующие карты. Тут получается так, что я не пересчитываю сами точки, я привязываю карту в датуме с соответственными параметрами и точки снятые с прибора в WGS84 отображаются на карте где положено. С другими датумами съезжают. А ортофото, повторюсь, я перепривязал, они уже были привязаны согласно своей сетки. По горам в Геленджике (они же лысые) все ок.