OSM на радио Эхо Москвы, 6 февраля, 21:00

[Максим Дубинин]

В воскресенье, 21:00 на радио Эхо Москвы в передаче "Точка" ваш покорный слуга с коллегой, Владимиром Елистратовым (aka vvoovv) будет излагать свою точку зрения на OpenStreetMap и, подозреваю, открытые течения и данные в картографии в целом.

Мне было бы интересно услышать от читателей вопросы, которые у них есть об OpenStreetMap. Их можно оставлять здесь в комментах и в теме на форуме. Настоятельно прошу обойтись пока без дискуссии, ограничиться только вопросами и, если хочется, мыслями на эту тему, которые кажутся вам важными.

Я не могу обещать что все вопросы будут освещены именно в передаче, но обещаю, что они не пропадут зря в любом случае (об этом позже).

[ericsson]

Только сегодня вот общался с одним человеком, позиция которого может быть выражена коротко словами "а зачем? есть же гугловская карта!"
Скепсис более предметно выражался во вполне законных вопросах:
- как я могу заранее легко оценить качество (полноту и точность) карты, как конечный пользователь (в виде статистики, представленной на карте, например)?
- могу ли я обоснованно надеяться (видя какой-то прогресс, выраженный в статистике) на улучшения в местах, которые на данный момент являются белыми пятнами, хотя и неплохо населены?
- существуют ли у OSM средства автоматического сбора информации для потенциальных контрибуторов, которые не обладают квалификацией? (Что-то вроде навителовской системы сбора треков.)
- какие реальные, а не идеологические плюсы для пользователя есть сейчас у OSM, если сравнивать с коммерческими сервисами?
- есть ли выгода и каков риск для коммерческих контор, связанных с перевозками и транспортом, если они будут использовать OSM и могут ли они без особых усилий стать также и контрибуторами?

Сам я ему ответил, некоторым образом, но считаю, что процитировать тут вопросы стоило.

[Максим Дубинин]

ericsson, прекрасно, пока удержусь от ответов, но уже рад, что спросил у сообщества вопросов, спасибо.

[SS_Rebelious]

Хотелось бы услышать комментарии (и возможные пути решения) по проблеме картографирования бедных и слабо населённых территорий, уже озвученной в некоторых исследованиях (см. ниже). Я например, частенько по роду деятельности нуждаюсь в картографической информации о территории за пределами крупных городов, но хоть статистический прогресс и есть (наносят, к примеру, озёра по ландсату), обычно карта почти пуста. Не представляю, как можно ситуацию улучшить.

The analysis also highlighted the implications of the digital and social divide on VGI [ ‘Volunteered Geographical Information’ ]. Notice the lack of
coverage in rural areas and poorer areas. Thus, while Goodchild (2007b) suggested that ‘the most
important value of VGI may lie in what it can tell about local activities in various geographic locations
that go unnoticed by the world’s media, and about life at a local level’, the evidence is that places that
are perceived as ‘nice places’, where members of the middle classes have the necessary educational
attainment, disposable income for equipment and availability of leisure time, will be covered. Places
where population is scarce or deprived are, potentially, further marginalised by VGI exactly because of
the cacophony that the places which are covered create.

[mamont80]

Главный вопрос, который мне задавал приятель: зачем нужен ОСМ, когда есть wikimapia? Причём выглядит она симпатичнее и насыщеней (за счёт фотоподложки). И ещё один момент, чисто пользовательский: домики, я и так вижу на фото в гугле, людей часто интересует, а что в этом доме? В викимапии основной упор как раз на описание объектов, а не на векторизацию, а в ОСМ основной упор на векторизацию, а с наполнением туго.

[Владимир_Чернов]

Главный вопрос, который мне задавал приятель: зачем нужен ОСМ, когда есть wikimapia? Причём выглядит она симпатичнее и насыщеней (за счёт фотоподложки). И ещё один момент, чисто пользовательский: домики, я и так вижу на фото в гугле, людей часто интересует, а что в этом доме? В викимапии основной упор как раз на описание объектов, а не на векторизацию, а в ОСМ основной упор на векторизацию, а с наполнением туго.

А по-моему и в вики и в оку один и главный недостаток - непрофессионализм. Где вы видели хирурга -любителя ? Разве что в фильме ужасов. А картографы-любители - плодятся со скоростью кроликов. В геометрической прогрессии. А некоторые профессионалы этому умилительно радуются... Камо грядеши? К полной профанации профессии? Все от лени. В ГИСе мы еще поковыряемся. А вот карту делать - не барское это дело. Нехай народ немытыми руками на голодный желудок... Когда-то я говорил - какой генштаб, такая и карта. Теперь скажу - какой народ, такая и карта...
И не надо кидать в меня камнями. Мы делаем карты давно и профессионально. www.gis-center.com
Вот и ответьте на такой вопрос. Сначала себе. А потом и "Эху Москвы"

[SS_Rebelious]

Теперь скажу - какой народ, такая и карта...
И не надо кидать в меня камнями. Мы делаем карты давно и профессионально

Эта тема, конечно не для холиваров, но не могу не послать Вас ознакомиться с исследованием качества OSM, которое уже упоминал здесь. Камнями кидаться не буду, зато задам риторический вопрос: свои супер-профессиональные карты или неоформленные слои в любом векторном формате вы предоставляете бесплатно всем желающим? Ну или хотя-бы для некоммерческого использования?

[Denis Rykov]

Спойлер

Откройте страницу и пролистайте в самый низ. Разберитесь, ну не серьёзно для профессионалов выводить такое... Если не поняли о чём я - могу приложить скриншот.

[Владимир_Чернов]

не могу не послать Вас ознакомиться с исследованием качества OSM, которое уже упоминал здесь. Камнями кидаться не буду, зато задам риторический вопрос: свои супер-профессиональные карты или неоформленные слои в любом векторном формате вы предоставляете бесплатно всем желающим? Ну или хотя-бы для некоммерческого использования?

И Вы всерьез принимаете это исследование, построенное не методологии "средняя температура по больнице"? Да любой студент так наберет статистики в любую сторону.
А насчет "риторического" вопроса - риторичесмкий ответ - А вы часто подаете не на паперти? Народу в психологией Лени Голубкова всегда хватало. И все они партнеры, и ни в коем случае не халявщики...
Я всегда был убежден, что пироги должен печь пирожник, а сапоги - тачать сапожник. А карты СОСТАВЛЯТЬ, РАЗРАБАТЫВАТЬ - но не РИСОВАТЬ - даже не картежник, а картограф...

[alexandr cherepanov]

http://www.gis-center.com/products/globus.htm
На лицо название дано профессиональным картографом

не трудно догадаться что я побежал искать дальше

о да я его нашел http://smoking-room.ru/data/ku/701.html

почему то я всегда думал что это шутка

[Владимир_Чернов]

Шутка-не шутка, а продается. И недешево. И активно.
А OSM карта Запорожья - обнять и плакать. И Вы хотите, чтобы профессионал в компании с ЭТИМИ? Или "жену отдай дяде, а сам иди к .... OSM@

[Voltron]

Ну так дополните OSM-карту по Запорожью. Или заниматься эти проффесионалам не с руки?

[Максим Дубинин]

Всем, пожалуйста, перечитайте первое сообщение и образцово-показательное сообщение ericsson'a. Если есть вопросы к OSM - задавайте, эмоции и остроты оставьте, пожалуйста, пока при себе.

[Владимир_Чернов]

Прошу прощения.
Вопрос 1: Не станет ли карта, полученная в ходе коллективного творчества похожей на коллективное письмо из Простоквашино.
Вопрос 2: Если OSM действительно лучше профессиональной картографии, то давайте добиваться расходования бюджетных средств на более насущные нужды, а не на профессиональную картографию.

А, вообще то, каждый имеет право на хобби. И почему бы не OSM. Если без фанатизма и объявления таких карт истиной в последней инстанции, то занятие более полезное, чем множество других.

[chnav]

Максим Дубинин
Если позволите небольшое замечание Владимиру, которое тоже можно учесть на Эхе

Владимир_Чернов
В ОСМ есть и любители, и профессионалы. Достаточно посетить российскую ветку ОСМ чтобы понять - там есть множество специалистов, которых не каждая картографическая компания может пригласить в штат (хотя бы из-за финансов). При этом ОСМ для них является хобби. Для кого-то это приятное времяпровождение, для кого-то - возможность отточить свои алгоритмы на огромной базе геоданных. В общем есть кому подтереть сопли за новичками.