Обсуждение формата SXF в качестве стандарта геоданных

[Подкидыш]

gimran, давайте сделаем эксперимент.
Скиньте мне пожалуйста фрагмент данных в каком то формате. Сам формат не должен быть форматом ESRI.
Я, в течении нескольких часом, а то и быстрее, сформирую Вам SXF аналог, и папку с геоинформационными данными ESRI, после чего Вы мне скажете что я упустил, имеются ввиду аттрибутивная и другая информация.
После этого мы продолжим беседу о стандарте геоданных, кривизне рук оператора и место откуда они растут.
Жду с нетерпением

[Voltron]

Я вообще удивляюсь почему в России не обьявили гонения на ГИС продукцию прозападных стран

ArcGis это хорошо, но если что-то хорошо дяде за океаном значит мы чтото не то делаем, а если дядя за океаном злится и орёт во все масмедиа, значит мы на правильном пути.

ArcGis, MapInfo, Autocad, Map, GpsMapEdit, OziExplorer и.т.п. Как не странно, но все эти ГИС оболочки у меня стоят вдома, кроме примочек к ArcGis, ссылки на которые мне любезно предоставила участница Мавка.

SXF это стандарт, и все Ваши начинания и чертежи, хотите того или не хотите Вам прийдётся предоставлять в этом формате.

Ну нельзя же быть таким толстым. Тоньше надо, Подкидыш, тоньше.
Кстати, почему вы игнорируете заданные вам вопросы, и так настойчиво требуете пруфов и доказательств от других? Впрочем, можете не отвечать, ответ известен.

[Подкидыш]

Кстати, почему вы игнорируете заданные вам вопросы

1.Уточните какие вопросы, и в каком месте? Отвечу по возможности, кроме тех которые явно заданы участниками с диагнозом "нервное расстройство"
2.Вижу Вы тоже не спешите предоставить мне пример данных (см. предыдущий пост)
Добавил.
Господа поклонники дяди сема и его экономики, знаете что меня веселит в Вас ?
Ответ прост. Ваша немощность на рынке Российской Федерации. Поэтому я и цитировал известную басню про тявкающую на государство моську.
а) Ваши продукты дороги и доступны только Газпрому и другим фирмам с миллиардным оборотом
б) Все деньги которые тратятся на покупку дорогого но навороченного гав... уходят для поднятие экономики "любящих" Россию стран. ПО большому счёту, в бюджет USA с которого финансируется, в том числе, создание высокоточного оружия и оружия массового поражения направленного, в том числе на Россию
в) Представим, что я крупный бизнесмен, который купил себе Е-СРУ. Установил, запустил и что ? теперь покупать америкоса или англичанина чтобы тот прочитал мне что в этом га... написано? или учить своего специалиста английскому языку? А где же русская локализация? А Вы же залезли на Российский рынок и хотите отхватить кусень пирога, или как мне писал выше в посте "присосатся к соску" , да не вопрос. Сделайте Вашу продукция читабельной ,а нет то валите со своим "оранжево-бархатным-госсударственным" языком к дяди сему.
Тут уже действует принцип - назвался груздём полезай в корзину. Попал на Российский рынок – упал, отжался и в краткие сроки изготовил русифицированную версию. Я бы лично чхал на такую оболочку в которой ещё надо учить какие то языки заморские и непонятные.
г) Почему дяд сем не пускает к себе на рынок отечественную продукцию? Да потому что дядя сем со своей колокольни и взглядом на глобальную экономику привык жить в монополиях контролируемых ним. Зачем ему конкуренты и деньги на лево.
Вот тут я полностью поддерживаю политику правительства Российской Федерации. Если наши у Вас - вон значит Ваше гавно в нашей стране вон.
Теперь для особо одарённых и тех кто на бронетранспортёре:
1. формат SXF , информация со свободной Википедии:

Формат разработан в 1992 году специалистами Топографической Службы ВС РФ и в 1993 году утвержден в качестве основного обменного формата цифровой информации о местности в Вооруженных Силах и ряде федеральных служб Российской Федерации.

2. КБ Панорама создана как ни странно тоже в 1993 году ещё до создания формата.
Товарищи с Панорамы поднатужились и оказались первыми и единственными разработчиками ПО которое понимает формат SXF. Далее со временем, в году так 1995-1996 формат стал базовым обменным форматом Панорамы.
Вопрос к представителям "дикого запада" в какой жо... были Ваши ESRI, Autodesk, MapInfo и другие ?
За MapInfo отдельное слово. Несмотря на нытье фанатиков ESRI, которые во всех странах СНГ воют что их рыло не позволяют впустить в государственную кормушку, MapInfo уже давно сделало возможность импорта и экспорта формата SXF в среду. За что им честь и хвала. Вот эти люди пойдут далеко, а представители ESRI потявкают, и, из-за дороговизны и несоответствия лингвистическим параметрам их ПО языковым реалиям народов СНГ, лет так через 5-10 будет успешно перемножено на 0, а фанатики от безысходности и ненужности уедут к своим повелителям на "дикий запад" показывать свои познания
П.С. Для учителей русского языка: данный пост был проверен орфографией Ms Word 2003 на наличие ошибок, излишний труд неуместен.

[Boris]

Что бы продолжить тему непринужденного общения, и мягко показать, что с продуктами основной жизнедеятельности человека, людям не должно вступать в дискуссию:
В РФ не существует обязательного стандарта на что бы то ни было, связанное с геодезией и картографией, за исключением способа лицензирования. Обязательными для граждан и организаций являются только технические регламенты. Все остальное является эротической или порнографической, в зависимости от времени суток и состояния проповедующего, фантазией.

Предлагаю в рамках реализации всех отечественных широчайших шагов перейти:
а) к счислению на основе степени натурального логарифма, поскольку на основе 2 и 10 - это как у всех, а 3 уже пробовали и вышло удачно, но дорого.
б) считать, что один байт составляют 12 бит, хотя лучше 7.
в) вычисление координат производить только в координатах ГЛОНАСС И никаких GPS!

PS
Сайт Росреестра работает на сервере ArcServer, понимает только англиску мову в запросах, использует бесплатный контент ESRI в виде подложки, и ... никуда из страны не собирается. Как в прочем и его хозяева.

[Дмитрий Барышников]

Решил привести мнение специалистов по этой теме
http://gisa.ru/64177.html

Более детальные статьи см. в результатах поиска

[nadiopt]

ребята, хватит ругаться.
аркгис - имеет русскую локализацию. за мапинфо не скажу, нет его у меня.
если введут обменный формат, все разработают конвертеры, и будет щастье. лишь бы не заставили НАЗАД конвертить, т.е. из шейпа-мифа в панораму. не все же в ней работают.
2 Подкидыш: кидаю в личку миф, за правильность топологии не ручаюсь

[Подкидыш]

2 Подкидыш: кидаю в личку миф, за правильность топологии не ручаюсь

Вернул в личку результат и все возможные представления Ваших данных кроме Автокадовского. Вдома доделаю и ещё и в этом формате закину.
Уважаемая nadiopt , как человек с весомым статусом на этом форуме (научный сотрудник) просмотрите представленный мною результат, который сформирован используя исключительно отечественный продукт, и как авторитетный специалист, обьясните пожалуйста некоторым товарищам, откуда у кого растут руки.

[Подкидыш]

Уважаемый Bishop, спасибо за ссылку и копию материала который я прочитал.
Можете отсавить ссылку а весь этот коммент, который замусоривает тему удалить. Ещё раз спасибо!
Прочитав предоставленный Вами материал возникает несколько вопросов.
Один из участников дискуссий в ГИС Ассоциации утверждает, что классификация геопространственных данных который сопутствует формату обсуждаемому в данной теме, то есть классфикатор, это бред советской картографии.
Посмотрим на эту проблему в другом разрезе, о котором товарищ или забыл указать или от неопытности не знал о ней.
Имеется некая геопространственная база данных которая содержит таблицу объектов. Таблица содержит десяток полей которые несут семантическую информацию. Допустим земельный участок:
ИД, площадь, периметр, тип участка, материал покрытия, тип насаждений, характер грунта, тип владения и.т.п (думаю для наглядности хватит)
В БД вносятся участки разного типа, например 2 участка "асфальтное покрыте города - тротуар", 2 участка "частное владения", 2 участка "огороды".
Вопрос. Нужны ли для записей "асфальтное покрыте города - тротуар" такие характеристики как тип насаждений, характер грунта или для сады такие как материал покрытия, тип владения ?
Не знаю как это называется на языке геодезистов или картографов, на языке администраторов и программистов это называется избыточность данных, занимающая в БД лишние кластера которые никогда не будут заполненными.
Это раз.
Второе. Наличие внешней базы данных, подразумевает установку дополнительного програмного обеспечения или драйвера СУБД на машину, а это лишнее время и лишние деньги для мелкой компании. Использование внутренних СУБД ESRI, MapInfo, Autodesk и других производителей ГИС ПО которым сопуствуют СУБД автоматически отбрасывается при рассмотрении проблемы формата, из-за явного предпочтения чей то продукции.
Третье. Обменный формат, должен быть таким, который не приявзан ни к одному изготовителю ПО ГИС и прямо и косвенно не несёт никакой информации о его внутенних форматах. Пожэтим пунктом я имел ввиду, что к примеру на Укарине, в качестве обменного формата выбрали нейтральный формат XML и все остались довольны. Ни один производитель ПО включая , так Вами не любимую отечественную Панораму или Укаринский Digitals, ничего не сказали против.
Все тихонько взяли формат на заметку и начали клепать конверторы !
Ваше же мнение господа активные ораторы, заключается в следующем:
Вот они уроды , я о Панораме, присосались к соску а вот мы не успели или не смогли, такза это надо их как то опрокинуть и занять хоть какой то кусень рынка ГИС в России. Вот это господа ораторы, Ваше ОБЪЕКТИВНОЕ мнение, как говорят на Украине "проста грудна жаба".
Заключение:
Лично я, более склонен к тому чтобы в качестве обменного форматы был выбран OGC(GML). То что не всё ГИС ПО пока его понимает, это ужезависит от роста рук и квалификации программистов, которые работаю над разработкой того или иного ПО.
Формат в любом случае будет принят. Пусть он не будет SXF, но поверьте мне он никогда не будет MID/MIF, DXF, о SHP вообще речи идти не может и другими комерческими форматами.
Как мне известно с достоверных источников, на данный момент всё таки принят формат SXF, а в качестве альтернативного MID/MIF. Но ещё не вечер. Формат себя покажет, а время внесёт коррективы.
Буду очень рад за конструктивное понимания высказанного мною поста.

[kryl]

Если панорама хочет так продвинуть SXF то ей надо просто дописать его поддержку в GDAL/OGR
А уж если после этого на торренты нечаянно утекут километровки на всю Россию в sxf формате популярности сабжа не будет предела:)

А еще де факто мета-стандарт это OGC и от этого никуда не денешься. Главные применения ГИС (некривой кадастр, мониторинг, муниципальные гис, логистика) подразумевает мощную серверную базу данных (Oracle, PostGIS, MS SQL и т.п.). Нормального российского SQL движка нет, поэтому нормальный обменный формат обязан уметь без потерь конвертироваться в OGS SQL данные и обратно.
Можно ли сейчас это сделать с SXF?
Если нет, то может опять же Панораме поднатужится, отделить оформление от содержания и сгородить OGC-валидный sxf 2.0? Смогла же MS перевести офис на XML-формат файлов. Ибо если Панорамовское сообщество начиная с очередной версии прдукта станет выдавать на гора OGC валидные, топологически корректные данные, то все я думаю начнут договариваться гораздо проще и быстрее.
Хотя лучше бы конечно сразу OGC XML.

[Подкидыш]

kryl Панорама уже давно понимает форматы OGC поверьте мне. К примеру OGC (GML) конвертор без всяких проблем принимает и формирует данные с любых источников и по любым схемам данных.
Кстате встречный вопрос. ЧТо такое сехма данных OGC (GML) имеется ввиду файлы типа xsd ?
Не те же классификаторы?

валидный sxf 2.0

у них вроде уже sxf 4.0 более двух лет в обороте

подразумевает мощную серверную базу данных (Oracle, PostGIS, MS SQL и т.п.)

Oracle и MS SQL согласен. PostGIS такая же мощная как и InterBase. Лично я о PostGIS как о широкоприменяемой СУБД от вас впервые слышу.
ПО поводу Oracle - раскажите муниципальнымм органам районного уровня, они Вам раскажут в какую сторону нужно ходить в эротическое пешее путешествие. Я не знаю откуда Вы родом, но Москва и Питер это ещё не Россия. Не забывайте, что в глубинке каждая копейка на счету, и сумма в 15000$ это целое состояние, а не чаевые швейцару за то что он Вам дверь открыл в лимузине.

добавил
Ещё один вопрос для фанатиков ГИС дикого запада.
Давайте возьмём и сравним возможность кое каких ГИС.

Вот теперь раскажите мне господа ораторы, почему в Панораме все + а даже в таком монстре как ArcGis имеются "-" . Кривизна рук программеров или неуважение к конкурентам?

[kryl]

И провинция и столица ваяет чудовищную 500-ку в ворованном AutoCad и отвратительные межевые планы в MapInfo и GeoDraw, а роль базы данных играет девушка которая складывает в тумбочку дискетки с абсолютно не бьющимися между собой кусками съемки. Но должно же это когда-нибудь кончится! Эта чехарда с межеванием и 5-кратной пересъемкой заборов и люков стоит подороже не то что лицензии на Oracle, по моему она скоро будет дороже самой Oracle!
P.S. Сами мы пытаемся сэкономить и внедрить PostGis, года черед 2 посмотрим что получится.
А $15 000 это меньше 100 га топосъемки.

[kryl]

Просто задачи и ниши у программ разные. К тому же в последнее время потихонечку все, включая ESRI, стали переходить к обмену данными через GDAL OGR. Включить туда sxf и половина проблем с совместимостью решится. Растровый формат Панорамы GDAL кстати уже понимает.

[gamm]

Вот теперь раскажите мне господа ораторы, почему в Панораме все + а даже в таком монстре как ArcGis имеются "-" .

- Вот бежит Неуловимый Джо
- А что, его никто не может поймать?
- Да просто он никому не нужен ... как и SXF. А вот Панораме без остальных форматов - никак, что мы и видим на картинке.

Кстати, попробуйте передать в SXF элементарную диаграмму Вороного (с соседством, естественно). Если получится, сообщите, перейдем к менее элементарным примерам геоданных.

[gamm]

Просто задачи и ниши у программ разные. К тому же в последнее время потихонечку все, включая ESRI, стали переходить к обмену данными через GDAL OGR. Включить туда sxf и половина проблем с совместимостью решится. Растровый формат Панорамы GDAL кстати уже понимает.

Это вряд ли получится, модель данных уж больно оригинальная, "все-в-одном".

[Подкидыш]

gamm, у меня нет времени и желания готовить Вам MTQ-модель результатов ДЗЗ в Панораме и передавать из в sxf формате. Если Вы такой умный, прикрепите указанную модель в общемировом обменном формате GML к Вашему следующему посту и все тут увидят что Вы из себя представляете, конструктивного человека который высказывает своё мнение, или загнанную в угол к.... которая от безысходности не знает что отвыетить оппоненту потому что , оказался этот оппонент поумней и поопытней.
Жду от Вас Вами же задекларированную диаграмму.

добавлено

Да просто он никому не нужен ... как и SXF

Вы не "все" чтобы говорить "никому". Научитесь уважать остальныхучастников форума , я себя не имею ввиду, и не говорить от их имени. Слово "никому", на этом форуме можно сказать только одному человеку Максиму Дубинину.