Добыча щебня в природном парке. Нужен совет. Срочно

Все остальное, мало относящееся к ГИС.
Аватара пользователя
Olga_@@@
Гуру
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 15:42
Репутация: 0
Ваше звание: городошник
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Добыча щебня в природном парке. Нужен совет. Срочно

Сообщение Olga_@@@ » 17 июн 2010, 08:36

На территории природного парка выдан отвод под добычу щебня. Проведен конкурс, определен победитель.
Условия конкурса здесь: http://www.mprso.ru/showtender.php?id=48

В условиях конкурса указана площадь и географические координаты центра участка.

Код: Выделить всё

Географические координаты условного центра месторождения - 57 градусов 03 минуты 21 секунда северной широты, 60 градусов 18 минут 34 секунды восточной долготы.
Участку придается статус геологического отвода площадью 68,5 га с последующим выделением горного отвода. 
По этим данным можно понять, что участок находится на северном склоне г. Толстая.
По факту, геодезисты ведут разметку границ участка на южном склоне и называют площадь 160 га.
И если на северном склоне это еще можно было хоть как-то понять и вытерпеть, то на южном они вообще никак не вписываются. Это сразу ставим крест на одной из немногих и активно используемых рекреационных зон в окрестностях Екатеринбурга. Теряем важную панорамную точку - ближайшую в северном направлении, где видно, что Урал это горы :D
Изображение
Изображение
Именно этот склон хотят обезобразить щебеночным карьером.
Горный отвод почти вплотную к садовым участкам и жилой застройке, запирая ее между взрывоопасной зоной и железной дорогой. Уничтожаются лес, места сбора грибов и ягод, пастбища. Захватывается дорога общей сети (от ст. Сарга до Серовского тракта). Минусов очень много, все перечислять здесь не буду. Готовлю письмо в Министерство природных ресурсов и природоохранную прокуратуру - обращение от граждан.

Вопрос: как граждане могут установить несоответствие фактического местоположения участка координатам, указанным в условиях конкурса??? Можно сослаться на гугльмапс (результат почти такой же как при определении координат по генштабовской стотысячке), но скорее всего отпишутся, что координаты определены некорректно.
Не ссылаться же на карты генштаба в официальном обращении :mrgreen:
У меня из Apple дома только компот.

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9129
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Репутация: 748
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Добыча щебня в природном парке. Нужен совет. Срочно

Сообщение Максим Дубинин » 17 июн 2010, 09:25

Обычным пользовательском ГПСом измерить координаты там где работают геодезисты, показать разницу в координатах и расстояние до точки в отводе, приложить техническую спецификацию к гпсу, где сказано что ошибка +/-15 м. Как-то так?

А еще бы я подошел поговорил с ними самими, прямо спросил бы, почему здесь меряете.
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4744
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Репутация: 495
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Добыча щебня в природном парке. Нужен совет. Срочно

Сообщение nadiopt » 17 июн 2010, 09:26

может быть, получить координаты в градусах-минутах-секундах участка по отводу и по реальной разметке с помощью ГЛОНАСС (тогда будет трудновато отписаться, что они некорректные, ГЛОНАСС ведь наше все)?.. т.е. прийти с приемником на место, указанное в конкурсной документации, а потом на место работ, и показать, что они разные? Можно заручиться поддержкой какого-нибудь учреждения, имеющего лицензию на съемку.
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

Аватара пользователя
Дмитрий Барышников
Гуру
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 19:17
Репутация: 261
Откуда: Москва

Re: Добыча щебня в природном парке. Нужен совет. Срочно

Сообщение Дмитрий Барышников » 17 июн 2010, 09:26

А может сразу заявление в прокуратуру? Пусть они и устанавливают правильность работы геодезистов. Ведь это их работа.

Аватара пользователя
SS_Rebelious
Гуру
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 16:51
Репутация: 99
Ваше звание: GIS pro-fan
Откуда: Lahti / Газ-ПУТИНбург
Контактная информация:

Re: Добыча щебня в природном парке. Нужен совет. Срочно

Сообщение SS_Rebelious » 17 июн 2010, 11:11

Прокуратура это правильно.

Меня интересует, а проводились ли общественные обсуждения по поводу создания карьера? Если не проводились, то можно подавть в суд, а если проводились - попытаться оспорить легитимность результатов. Есть ли схема территориального планирования (в ней может быть указано местоположение планируемого карьера)?
Look for something long enough, and you will find it. Look for something without understanding, and it will find you...
"All paid jobs absorb and degrade the mind." Aristotle
If you take 1 step towards freedom it'll take 2 steps towards you!

Аватара пользователя
Olga_@@@
Гуру
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 15:42
Репутация: 0
Ваше звание: городошник
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Добыча щебня в природном парке. Нужен совет. Срочно

Сообщение Olga_@@@ » 17 июн 2010, 12:53

SS_Rebelious, на схеме территориального планирования области и генеральном плане городского округа этот горный отвод не нанесен. Тоже был дикий скандал по этому поводу, но генпланисты сделали по своему и отказались включать этот объект в грдостроительную документацию. Соответственно через публичные слушания этот объект (карьер) в составе поекта генерального плана городского округа не проходил
У меня из Apple дома только компот.

Аватара пользователя
Olga_@@@
Гуру
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 15:42
Репутация: 0
Ваше звание: городошник
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Добыча щебня в природном парке. Нужен совет. Срочно

Сообщение Olga_@@@ » 17 июн 2010, 12:57

А еще бы я подошел поговорил с ними самими, прямо спросил бы, почему здесь меряете.
Sim, я спросила, конечно... Но, исполнители сами ведь не решают, где им мерять. Ответили, что там очень странное место и нет дорги. Я думаю они из-за дороги на южный склон передвинулись.
Еще меня удивило, что эти исполнители не знают о существовании пункта ГГС на вершине горы.
Интересно откуда они меряли?
У меня из Apple дома только компот.

Аватара пользователя
SS_Rebelious
Гуру
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 16:51
Репутация: 99
Ваше звание: GIS pro-fan
Откуда: Lahti / Газ-ПУТИНбург
Контактная информация:

Re: Добыча щебня в природном парке. Нужен совет. Срочно

Сообщение SS_Rebelious » 17 июн 2010, 14:40

Olga_@@@ писал(а): на схеме территориального планирования области и генеральном плане городского округа этот горный отвод не нанесен. Тоже был дикий скандал по этому поводу, но генпланисты сделали по своему и отказались включать этот объект в грдостроительную документацию. Соответственно через публичные слушания этот объект (карьер) в составе поекта генерального плана городского округа не проходил
Раз на утверждённой градостроительной документации место под карьер (или другие горные работы) не отведено, то и создавать его права не имеют (ни на каком склоне) - идите с этим в прокуратуру или суд. Ещё могли проходить отдельно общественные обсуждения по строительству карьера - были такие? Может отдельно вносились корректировки в генплан. Важно это знать. В общем, статьи 39 и 40 градостроительного кодекса на вашей стороне.

И разрешение на проведение работ по строительству карьера потребуйте предоставить - и подайте заявление в прокуратуру о превышении должностных полномочий лицом, подписавшим разрешение с нарушением статей 39 и 40 градостроительного кодекса.
Look for something long enough, and you will find it. Look for something without understanding, and it will find you...
"All paid jobs absorb and degrade the mind." Aristotle
If you take 1 step towards freedom it'll take 2 steps towards you!

Аватара пользователя
Olga_@@@
Гуру
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 15:42
Репутация: 0
Ваше звание: городошник
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Добыча щебня в природном парке. Нужен совет. Срочно

Сообщение Olga_@@@ » 17 июн 2010, 17:09

Обратилась в министерство по строительству и архитектуре - развели руками и сослались на ФЗ "О недрах" ст. 25 :(
По их словам получается, что если кто-то нарисовал горный отвод, то фссеее.... тушите свет, он ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗРАБОТАН невзирая ни на что. :(

ЗЫ Как будто гранита на Урале мало...
У меня из Apple дома только компот.

Аватара пользователя
SS_Rebelious
Гуру
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 16:51
Репутация: 99
Ваше звание: GIS pro-fan
Откуда: Lahti / Газ-ПУТИНбург
Контактная информация:

Re: Добыча щебня в природном парке. Нужен совет. Срочно

Сообщение SS_Rebelious » 17 июн 2010, 18:59

Olga_@@@ писал(а):Обратилась в министерство по строительству и архитектуре - развели руками и сослались на ФЗ "О недрах" ст. 25 :(
Что ещё они могли ответить?))) Без их согласия тут конечно же не обошлось)))
Я не вижу в этой статье причины по которым карьеры можно строить где угодно, особенно с нарушением СТП. Вы сами говорили, что есть СТП, а на СТП место под горные работы непредусмотрено - так? Они обязаны следовать тому, что указано в СТП.
Не моли бы вы процитировать их ответ полностью (надеюсь, ответ письменный получили, а не устный :wink: )

Главное, не сдавайтесь! В Ленобласти года два назад уже приступили было к созданию тоже гранитного карьера рядом с озером Ястребиное (которое находится на территории природного парка или чего-то похожего, не помню точно) - но общественость сумела отстоять свои интересы и карьер создавать не стали.
Look for something long enough, and you will find it. Look for something without understanding, and it will find you...
"All paid jobs absorb and degrade the mind." Aristotle
If you take 1 step towards freedom it'll take 2 steps towards you!

Аватара пользователя
Olga_@@@
Гуру
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 15:42
Репутация: 0
Ваше звание: городошник
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Добыча щебня в природном парке. Нужен совет. Срочно

Сообщение Olga_@@@ » 17 июн 2010, 19:06

Спасибо за наводку :)
Сразу нашла много полезной информации по теме


Публикация на официальном сайте о проведении публичных слушаний по генеральному плану http://www.movp.ru/citycircle/news/pg1/752/
О карьере - ни слова
У меня из Apple дома только компот.

Аватара пользователя
Olga_@@@
Гуру
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 15:42
Репутация: 0
Ваше звание: городошник
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Добыча щебня в природном парке. Нужен совет. Срочно

Сообщение Olga_@@@ » 18 июн 2010, 07:10

Выяснила, что лесники изъятие участка не согласовывали. К ним не обращались.
У меня из Apple дома только компот.

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4744
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Репутация: 495
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Добыча щебня в природном парке. Нужен совет. Срочно

Сообщение nadiopt » 18 июн 2010, 08:40

если это лесной фонд (хотя нынче такого понятия нет), то его надо либо переводить в нелесные земли, либо брать в аренду под добычу полезных ископаемых с представлением проекта освоения, который должен пройти экспертизу. При этом лесной участок должен был обязательно выставляться на конкурс.
Однако не все участки, поросшие лесом, относятся к лесам. Нужно уточнение
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

Аватара пользователя
Olga_@@@
Гуру
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 15:42
Репутация: 0
Ваше звание: городошник
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Добыча щебня в природном парке. Нужен совет. Срочно

Сообщение Olga_@@@ » 21 июн 2010, 22:26

Там точно лесные земли. По последним непроверенным данным там будет не меньше 4-х карьеров :shock:
Конкурс проведен только на один.

зы не представляю, как я буду жить без всего этого http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f= ... &t=1094627 (много фото) http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f= ... 286&page=0
У меня из Apple дома только компот.

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4744
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Репутация: 495
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Добыча щебня в природном парке. Нужен совет. Срочно

Сообщение nadiopt » 22 июн 2010, 09:01

в таком случае в прокуратуру и без всякой картографии. Проверить, кстати, предназначены ли эти земли под разработку полезных ископаемых, можно по лесному плану (его по правилам полагается вывешивать в Интернете).
можно заручиться поддержкой лесничества, им совсем неинтересно, что столько денег проплывает мимо (аренда лесных участков - дело чрезвычайно взяткоемкое).
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

Ответить

Вернуться в «Все остальное»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей