Законность использования объектов на карте на примере 2ГИС

Вопросы общего характера по ГИС и дистанционному зондированию, не связанные с конкретным ПО.
Tansu
Активный участник
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 08:53
Репутация: 0

Re: Законность использования объектов на карте на примере 2ГИС

Сообщение Tansu »

Boris писал(а):
likegroof писал(а): Кроме того, крыши БОЛЬШИНСТВА зданий - не являются общедоступными, хотя бы потому, что люди - не птицы.
Если следовать букве закона, то у каждой улицы - есть автор, давший ей это название. В общем случае, это муниципалитет. Если идти дальше, то у улиц, имеющих названия исторических лиц, есть наследники этих лиц, которые могут не возражать против того, что именем их дедушки называли улицу, но против того, что бы это имя писали на карте, и тем более писали на карте, с которой получают деньги.
Вы хотите мне возразить и сказать - "все так делают! Как можно получать разрешение на отображение у всех наследников "имен" или все архитекторов на их "контура"? Вы считаете, что и контур дороги можно показывать только с разрешения проектировщиков?"
Этот вопрос не ко мне, это к российскому правительству и законодателю. Это не я писал такие законы. Это не я установил судебную систему, в которой отсутствует прецедентное право. Это не я заставлял государство так "прогибаться" под западное авторское право не имея 200 летней истории использования объектов авторского права. И уже тем более, не я продавливал судебные постановления, которые говорят о том, что на любой объект авторского права, лицо, использующее объект авторского права должно иметь разрешение автора ИЛИ лицензионный договор, и что в авторском праве НЕТ ничего само собой разумеющегося.
Предложить парламенту изменить закон о порядке переименования улиц в номера. Тогда проблема с авторством хотя бы по улицам отпадет. :D

Тут так много говорили об авторском праве. Но конретно, что касается карт и производных продуктов решается намного проще, чем думается многим. В западных странах проблема решена. Один из примеров - Турция.

О Турции. Чтобы поместить на карту городского плана объект, решает муниципалитет(администрация города) при составлении городских планов. Поэтому все объекты и содержимое этих объектов, полностью лицензировано. Это касается жилых зданий, производственных объектов, торговых центров или же просто фирмочки под крышей здания.Это касается собственности в виде квартир и участков, по которым есть перечисленные реестры владельцев, контроль спецификаций по техническому содержанию зданий, уплаты налогов. Это касается улиц и дорог, их освещения и эксплуатации. Это касается инженерных сетей и контроля по уплате по пользованию. Весь контроль за деятельностью и планированиию городской жизни в руках администраций. Карты для составления своих застроечных планов они берут в управлении кадастра и картографии. Эти 2 организации работают совместно. Сейчас создана одна база данных ИТ картографического материала кадастрового и земельного регулирования, а также регистры недвижимости. Всеми этими данными пользуются в локальных офисах в зависимости от вида деятельности.

Использование карт в составлении и присвоении своих лейблов компаний нелицензированным образом карается по закону. Если наша компания, к примеру, для выполнения планов застроек для региональной администрации(муниципалитета) берет кадастровый план от картографии и по договору выполняет работы, то далее такие карты наша компания не может использовать в других проектах, кроме учебных примеров в виде отдельных файлов для университетов или же в виде слайтов изображений в презентационных каталогах, не больше. Компания может использовать далее такие карты в новом проекте, после возврата их обновленными в источник, опять же на договорных условиях, которые определяют правила пользования источником.

Далее, чтобы получить право на постройку строительной компании, в базе данных на интернет платформе муниципалитета берется градостроительный план, в который включается новый объект, после получения разрешения на строительство и при наличии лицензии , можно выполнять работы.

Муниципалитет регулирует и контролирует всю деятельность регионального планирования и осуществления деятельности городской жизни. Осуществление и контроль за лицензиями, уплатой налогов на имущество, на производственную деятельность и др. хозяйственной деятельности.
oxch
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 11:30
Репутация: 0
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Контактная информация:

Re: Законность использования объектов на карте на примере 2ГИС

Сообщение oxch »

Почитав обсуждение, хочется внести предложение: вы либо меньше пыхайте, либо чаще выдыхайте.

вы еще скажите, что каждый, кто произносит слова "мочить в сортире" должен отчислять ВВП авторский гонорар :lol:

Попытка привязать абстрактную идею изображения дома к авторскому праву абсурдна.
Делает 2GIS карту и молодцы. Рисуют сами, базу данных проектируют сами и карта их.
А если кто-то решил, что его дом незаконно нарисован, то пусть докажет, что имеет авторское
право на изображение этого дома на карте в том виде, в котором он изображен.

а ваше обсуждение тут мне напоминает один старый анекдот:

"Мне кажется, что опера Пиковая дама совершенно ужасна. И почему ее так все хвалят?" - говорит один товарищ другому.
- А ты ее сам слышал?
- Я слышал, как ее напевал мой сосед.

Исходя из обсуждения, товарищ, который слушал пение соседа, уже должен выплатить гонорар автору произведения Пиковая дама.

В общем, всем здоровья и курить поменьше, а книжек читать больше. А то так скоро и отдельные мысли определите в объект авторского права, а некоторые и слова туда же. А потом будет со всех сторон: "ты это слово не думай, это слово мое. ты свое думай или плати мне за мое."
Чудес на свете не бывает, они просто случаются.
Знать - значит уметь использовать.
Интерактивная карта-схема Хабаровского края
mamont80
Участник
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 17 июл 2008, 11:27
Репутация: 3
Откуда: Омск

Re: Законность использования объектов на карте на примере 2ГИС

Сообщение mamont80 »

Этак вы революцию в авторском праве хотите совершить. Удачи.
aldggl
Участник
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 18:09
Репутация: 6
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Законность использования объектов на карте на примере 2ГИС

Сообщение aldggl »

обсуждение вопросов авторского права в картографии отличное поле для троллинга :)
это я так, мысли вслух...
Boris
Гуру
Сообщения: 4231
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Репутация: -344969098
Откуда: Париж

Re: Законность использования объектов на карте на примере 2ГИС

Сообщение Boris »

mamont80+1
oxch писал(а):Почитав обсуждение, хочется внести предложение: вы либо меньше пыхайте, либо чаще выдыхайте.

вы еще скажите, что каждый, кто произносит слова "мочить в сортире" должен отчислять ВВП авторский гонорар :lol:
И вам с вашим юридическим - того же. Да будет вам известно, что логотипы и устойчивые словосочетания, зарегистрированные соответствующим образом являются объектами авторского права. Попробуйте на свой продукт нанести "Enjoy Coca-Cola" - вам мало не покажется. И обозначаются они знаком (R).
Относительно дома, в российском законодательстве запрещено любое копирование объектов авторского права, а их искажение разрешено только в пародийных произведениях. Сумеете доказать в суде, что вы на карту наносили дома с целью гротеска?
Судя по тону ваших высказываний, вы считаете наше обсуждение глупым. В чем-то с вами можно согласиться, т.к. основные идеи положение высказаны в самом начале, а дальше уже идет их многократное обсасывание и ответы на различные высокоумные советы и нравоучения.
В отличии от вас нам обсуждение не кажется глупым, а нам кажется тупым и вредоносным положения ГК часть 4, принятых для того, что бы отдельные представители российского бизнеса могли получить в два раза больше, чем сейчас, от присоединения России к ВТО. Равно как нам кажется оскорбительным поправки в действующий УК РФ, по которым то, что в остальных статьях формулируется как "в крупном размере", в ст.146 УК РФ рассматривается как "в особо крупных размерах". О методике подсчета этого "в особо крупном" попробуйте сами найти в интернете.
Равно как это форум он о ГИС и картах. По этому вопросы авторского права в других областях сюда приплетать не стоит. Там все еще запущенней. Не верите - спросите у хора ветеранов ВОВ, которым Российское авторское общество выкатило гражданский иск за то, что они без соответствующего патента распевали песни об этой войне.
Поэтому не стоит, тех кто умеет читать и задавать вопросы, считать дураками только из-за того, что вы об этом ни разу не задумывались. Были бы в РФ независимые суды и исполнение законов, у нас бы некому было заниматься общественно полезным трудом на воле. О чем к стати высказался один милицейский начальник - "есть в доме компьютер, подключен интеренет - есть основания для обоснованных подозрений в совершении преступления предусмотренного статьей 146 ч.3 УК РФ". От себя добавлю, что исходя из закона о милиции, есть и основания для насильственного проникновение в жилище с целью "воспрепятствования совершению преступления".
oxch
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 11:30
Репутация: 0
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Контактная информация:

Re: Законность использования объектов на карте на примере 2ГИС

Сообщение oxch »

Не планируя кого-либо оскорбить, замечу все же, что в данном разделе форума хотя и спорят об авторском праве, сам объект авторского права или объект, которому приписывают их наличие/отсутствие, не определен.

никто и не спорит, что устойчивые словосочетания не могут являтся объектом авторского права и они будут таковыми, если претендент на авторство докажет, что такого словосочетания не было прежде и он его сам придумал.

опять же, дабы не быть повторно обвиненным, цитирую закон об авторских и смежных правах:

"автор - физическое лицо, творческим трудом которого создано произведение"

и возвращаюсь к началу обсуждения, являются ли изображения дома (чаще схематичное) объектом авторского права владельца этого дома, скажу, что согласно закону - нет. и под авторские права это никаким боком не подсунуть. в даном случае автор карты имеет все права на изображение.

А вот владелец дома имеет право ограничивать распространение о себе в рамках защиты частной информации. Но поскольку адрес дома и его местоположение де-факто и де-юре является информацией публичной, то никто не запрещает нанести эту информацию на какую-либо карту. И суд с гуглом тому подтверждение. Выиграли, однако.
вот, например, ссылка: http://news.techlabs.by/16_60725.html

Мой вывод такой: делать карту можно, но использовать нужно в рамках закона ограничивающую картографическую деятельность.

P.S.: И кстати, Boris, вы сами прекрасно отвечаете на тему обсуждения: "...зарегистрированные соответствующим образом...", а значит пока владелец дома не принесет бумагу о зарегистрированном соответствующем образом праве на изображение его дома в любом виде, он может смело идти лесом.

С уважением к разумным людям.
Чудес на свете не бывает, они просто случаются.
Знать - значит уметь использовать.
Интерактивная карта-схема Хабаровского края
oxch
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 11:30
Репутация: 0
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Контактная информация:

Re: Законность использования объектов на карте на примере 2ГИС

Сообщение oxch »

Есть такое выражение "не нужно путать мягкое с теплым".

До абсурда можно довести любую идею. Софистика - тому подтверждение.
А если все так в этой стране плохо, то почему вы еще тут?

Тут не работают законы? ну почему же! закон всемирного тяготения прекрасно
работает. и закон Ома и многие другие. А юридические законы как предмет
условной договоренности не обязаны работать с той же эффективностью,
что и первый закон Ньютона.

Разумность, острожность в названиях решает множество проблем.
Из юридической практики знаю, что бывает всего одно слово или словосочетание
изменяет решение суда.

С уважением к разумным людям.
Чудес на свете не бывает, они просто случаются.
Знать - значит уметь использовать.
Интерактивная карта-схема Хабаровского края
Аватара пользователя
arzobispo
Активный участник
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 10:28
Репутация: 3
Контактная информация:

Re: Законность использования объектов на карте на примере 2ГИС

Сообщение arzobispo »

Boris: Сумеете доказать в суде, что вы на карту наносили дома с целью гротеска?
Это можно доказать на основании статьи из ГК Ч4:
Статья 1227. Интеллектуальные права и право собственности

1. Интеллектуальные права не зависят от права собственности на материальный носитель (вещь), в котором выражены соответствующие результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации.

2. Переход права собственности на вещь не влечет переход или предоставление интеллектуальных прав на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации, выраженные в этой вещи, за исключением случая, предусмотренного пунктом 2 статьи 1291 настоящего Кодекса.
Хотя в самой статье есть ссылка на п.2. статьи 1291:
2. При отчуждении оригинала произведения его собственником, обладающим исключительным правом на произведение, но не являющимся автором произведения, исключительное право на произведение переходит к приобретателю оригинала произведения, если договором не предусмотрено иное.
Исходя из статьи 1227 и п.2 статьи 1291 следует, что автору интерелектуального шедевра, выраженного в форме гротеска ничего не светит.

Это было подтвержено матерым юристами на одном из интернет-форумов.
Boris:в остальных статьях формулируется как "в крупном размере", в ст.146 УК РФ рассматривается как "в особо крупных размерах". О методике подсчета этого "в особо крупном" попробуйте сами найти в интернете.
На счет этого есть так сказать "офшоры" (писать все нет смысла, т.к. это не форум жуликов):
1. Состряпать бумагу, что часть средств полученных от коммерческого использования карты идет на постройку церковных сооружений, т.е. все деньги слать туда не надо, а только нужно по законодательству заложить фундамент будущей постройки, а срок сдачи сооружения он нигде не оговаривается, хоть 1000 лет строить можно ;)
2. Взять на работу инвалидов, например, глухонемых, тогда наехать будет о-Очень сложно, т.к. при наезде будет наезд (ущемление) прав инвалидов, а это уже капец будет!
3. Также можно записаться в благотворители для детского дома, тут тоже никто не попрет!

Это не пособие по уходу от ответственности, а лишний раз показано о том, что дырки есть везде и во всем.
Последний раз редактировалось arzobispo 22 апр 2010, 09:06, всего редактировалось 1 раз.
С Уважением, Антон
Аватара пользователя
arzobispo
Активный участник
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 10:28
Репутация: 3
Контактная информация:

Re: Законность использования объектов на карте на примере 2ГИС

Сообщение arzobispo »

oxch писал(а):Попытка привязать абстрактную идею изображения дома к авторскому праву абсурдна.
Делает 2GIS карту и молодцы. Рисуют сами, базу данных проектируют сами и карта их.
А если кто-то решил, что его дом незаконно нарисован, то пусть докажет, что имеет авторское
право на изображение этого дома на карте в том виде, в котором он изображен.
Легко доказать, что рисовальщики карт городов нарушают авторские права
Boris:Я считаю, что авторское право покрывает контуры зданий, поскольку они производны от самих зданий, и поэтому их "срисовывание" требует согласия авторов. И никакие лицензии, промышленные образцы, "добро" ТИГНН не могут этого авторского права на контур преодолеть.
, если было это не так, то они бы брали деньги за размещение информации о фирмах и прочих структурах, однако все подобные карты не взимают деньги, а лишь берут за украшательство, т.е. в интерфейсе программы ставят банеры (рекламу), п/ч программный продукт является их собственностью, а сама карта - это всего лишь приманка для посетителя (клиента/пользователя).
С Уважением, Антон
Аватара пользователя
arzobispo
Активный участник
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 10:28
Репутация: 3
Контактная информация:

Re: Законность использования объектов на карте на примере 2ГИС

Сообщение arzobispo »

oxch писал(а): Тут не работают законы? ну почему же! закон всемирного тяготения прекрасно
работает. и закон Ома и многие другие. А юридические законы как предмет
условной договоренности не обязаны работать с той же эффективностью,
что и первый закон Ньютона.
:D однако вы забавный участник, а не работают законы, п/ч это как дышло, куда повернул туда и вышло, и эти законы придумали ЛЮДИ, а не природа. Вот если бы юридические законы придумала Природа, то тут бы уже нельзы было повернуть Как хочется. Об этом есть хороший американский фильм (кстати, это редкий фильм снятый американцами, где они высмеивают свое общество, а редкий, п/ч демократии у них в США - НЕТ, парадокс? А вот демократия только в России) "Трасса 60".
С Уважением, Антон
Аватара пользователя
arzobispo
Активный участник
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 10:28
Репутация: 3
Контактная информация:

Re: Законность использования объектов на карте на примере 2ГИС

Сообщение arzobispo »

oxch писал(а): "Мне кажется, что опера Пиковая дама совершенно ужасна. И почему ее так все хвалят?" - говорит один товарищ другому.
- А ты ее сам слышал?
- Я слышал, как ее напевал мой сосед.

Исходя из обсуждения, товарищ, который слушал пение соседа, уже должен выплатить гонорар автору произведения Пиковая дама.
Вот опять вы всё перепутали и сделали абсолютно ошибочный вывод, соседу ничего не будет, т.к. услышанное он не использовал в целях получения какой-либо выгоды, т.е. не было коммерческого использования. К тому же, товарисч, к/й пел песню не получил никакой за это компенсации, а раз так, то какие к этим товарисчам предъявы?!! ;)
С Уважением, Антон
Аватара пользователя
arzobispo
Активный участник
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 10:28
Репутация: 3
Контактная информация:

Re: Законность использования объектов на карте на примере 2ГИС

Сообщение arzobispo »

Boris: Секретность картографических данных
Кроме того, в законе о гос.тайне написано, что собственность ИНОСТРАННЫХ граждан и организаций НЕ МОЖЕТ быть объектом охраны гос.тайны.
Исходя из этого, следует, рисуем карты городов (предварительно зарегившись в другой стране отличной от стран СНГ) и тогда никому ничего не будет, а если будет, то все решается как у Гугла - ретушированием или просто удалением претензионного объекта с карты! :)
С Уважением, Антон
oxch
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 11:30
Репутация: 0
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Контактная информация:

Re: Законность использования объектов на карте на примере 2ГИС

Сообщение oxch »

Спасибо за оценку высказываний, Антон.

Однако, хотелось бы получить уточнение по поводу вашего высказывания:
arzobispo писал(а): Легко доказать, что рисовальщики карт городов нарушают авторские права
вот какие они авторские права нарушают? весь диалог об этом спорит, а вы
подобно Ферма высказываетесь: "я нашел наудивительно простое решение,
но поля узки для того, что бы его привести тут."

Я тут ознакомился с претензиями простых американцев и европейцев к гуглу.
И никто из них гуглу авторских прав не предъявлял на изображения своих домов.
Все их претензии сводились к нарушению их безопасности, поскольку делает
свободным получение информации о размещении их дома и фотографий
внешнего вида.
Но суды не признали их претензий, поскольку нет существенной разности,
видит ли дом прохожий, или на сайте гугла.

Так неужели в нашем законодательстве честно слизанном и кастрированном
с европейско-американской системы, отредактированном для удобства
использования, есть нормы, которые могут нарушить создатели карт?

и к сожалению, в сети мною не было найдено ни одного судебного дела
рассматривающего ущемление авторских прав создателями карты.
Возможно, оно где-то и существует. Вот только никто из стоящих
за точку зрения, что нарушение есть, здесь его не приводит.
а пример с гуглом как раз говорит, что таких дел не должно быть, ибо если бы
они могли быть, то судились именно по этим вопросам, а не по вопросам
нарушения безопасности и нарушение частной жизни.
Чудес на свете не бывает, они просто случаются.
Знать - значит уметь использовать.
Интерактивная карта-схема Хабаровского края
Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость