Прекращение лицензирования картографической деятельности

[Максим Дубинин]

Не мог бы кто-нибудь, пожалуйста, помочь интерпретировать свежие редакции некоторых ФЗ (все ссылки на использованные документы здесь).

1. Закон о геодезии и картографии последний раз изменялся в декабре 2008.
О геодезии и картографии. Статья 12. Лицензирование геодезической и картографической деятельности.
Федеральный закон от 26 декабря 1995 г. № 209-ФЗ (по состоянию на 01.01.2009 в ред. фз №122-ФЗ от 22.08.2004; №57-ФЗ от 03.06.2005; №231-ФЗ от 18.12.2006; №118-ФЗ от 26.06.2007; №160-ФЗ от 23.07.2008; №313-ФЗ от 30.12.2008)

Геодезическая и картографическая деятельность подлежит лицензированию в соответствии с законодательством РФ.

2. Закон о лицензировании отдельных видов деятельности - декабрь 2009, т.е. совсем свежий.
О лицензировании отдельных видов деятельности. Статья 17. Перечень видов деятельности, на осуществление которых требуются лицензии
(в ред. Федеральных законов от 13.03.2002 N 28-ФЗ, от 21.03.2002 N 31-ФЗ, от 09.12.2002 N 164-ФЗ, от 10.01.2003 N 17-ФЗ, от 27.02.2003 N 29-ФЗ, от 11.03.2003 N 32-ФЗ, от 26.03.2003 N 36-ФЗ, от 23.12.2003 N 185-ФЗ, от 02.11.2004 N 127-ФЗ, от 21.03.2005 N 20-ФЗ, от 02.07.2005 N 80-ФЗ, от 31.12.2005 N 200-ФЗ, от 27.07.2006 N 156-ФЗ, от 04.12.2006 N 201-ФЗ, от 29.12.2006 N 244-ФЗ, от 29.12.2006 N 252-ФЗ, от 05.02.2007 N 13-ФЗ, от 19.07.2007 N 134-ФЗ, от 19.07.2007 N 135-ФЗ, от 19.07.2007 N 136-ФЗ, от 04.11.2007 N 250-ФЗ, от 08.11.2007 N 258-ФЗ, от 01.12.2007 N 318-ФЗ, от 06.12.2007 N 334-ФЗ, от 04.05.2008 N 59-ФЗ, от 14.07.2008 N 113-ФЗ, от 22.07.2008 N 148-ФЗ, от 23.07.2008 N 160-ФЗ, от 22.12.2008 N 272-ФЗ, от 30.12.2008 N 307-ФЗ, от 30.12.2008 N 309-ФЗ, от 25.11.2009 N 273-ФЗ, от 27.12.2009 N 374-ФЗ)

Лицензирование геодезической и картографической деятельности прекращается со дня вступления в силу технических регламентов, устанавливающих обязательные требования к лицензируемым видам деятельности (пункт 7 статьи 18 данного документа).
42) геодезическая деятельность;
43) картографическая деятельность;

2. Тот же закон, статья 18, п.7. Редактировалась однако также в декабре 2008. Т.е. современна закону о Г и К.

7. Со дня вступления в силу технических регламентов, устанавливающих обязательные требования к лицензируемым видам деятельности, прекращается лицензирование следующих указанных в пункте 1 статьи 17
настоящего Федерального закона видов деятельности:
...
геодезическая деятельность;
картографическая деятельность;

Итак вопрос:
1. Что это за технические регламенты?
2. Как согласуется фраза "прекращается лицензирование" с "вступления в силу технических регламентов, устанавливающих обязательные требования к лицензируемым видам деятельности"?

[rnazarov]

Ситуация в этом случае близка к процессу отмены лицензирования проектной и строительной деятельности.
С 1.01.10 г. проектная и строительная деятельность не подлежит лицензированию, но
- создана структура СРО (саморегулируемых организаций) для изыскателей, проектировщиков и строителей
- для продолжения деятельности организация должна вступить в СРО
- СРО выдает допуск на выполнения соответствующего вида работ
(все это конечно стоит немалых денег)
Так вот по замыслу авторов этой идеи, одно из направлений деятельности СРО - создание новых технических регламентов для проектирования и строительства. Естественно не один регламент создан не был, ведь это огромный труд, но механизм СРО запущен.
Видимо столь же печальная участь ожидает геодезию с картографией, слава богу "дорожка" уже обкатана.

[Максим Дубинин]

Спасибо за ответ.
Вы в курсе кто занимается или должен заниматься созданием этих регламентов для картографии? Росреестр?

[rnazarov]

С техническими регламентами вообще запутанная история. По идеи, данные тех. регламенты должны создаваться самими СРО для своих членов, но контроль качества работ и отвественность за работу возлагается тоже на СРО. Получается ситуация: самими пишем правила - сами проверяем. В принципе представители СРО могут объединяться для создания групп разработки регламентов, но пока что-то ничего не делается (по крайней мере в области инженерных изысканий). Для Росреестра, мне кажется, это проблема вообще на самом последнем месте. Им бы с кадастром успевать закрывать юридические щели. Вообще-то отмена лицензирования идея хорошая, чем меньше препон для деятельных, в хорошем смысле, людей тем лучше. Но боюсь, что анализ ситуации с отменой лицензирования в строительстве никто толком не провел. Видимо, придется собирать те же грабли.

[Максим Дубинин]

По идеи, данные тех. регламенты должны создаваться самими СРО для своих членов, но контроль качества работ и отвественность за работу возлагается тоже на СРО.

Если государство готово оказаться от контроля и передать его кому бы то ни было кроме себя, то звучит в целом неплохо!

анализ ситуации с отменой лицензирования в строительстве никто толком не провел

Может давайте проведем неспеша?

[rnazarov]

Для детального анализа, к сожалению на местах недостаточно данных. Я примерно представляю ситуацию у себя в регионе и по моему мнению при создании СРО по геодезии и картографии может все пройдет лучше. Что я имею ввиду. При создании СРО по проектированию и строительству, все таки решили что одним общим СРО не обойтись. Слишком уж сильно отличаются строительно-монтажные работы от работ по созданию генплана, а те, от работ по геодезическому сопровождению. Пришли к здравой мысли о СРО для строителей, проектировщиков и изыскателей.
Хотелось бы, что бы в геодезии и картографии сразу же допускалось создание СРО для (грубо скажем) для геодезистов свое, для картографов свое. Т.е. необходимо определиться какие виды картографо-геодезической деятельности могут объединяться в рамках одного СРО. Кроме того численность СРО не может быть менее 50 организаций, для строителей, проектировщиков и иже с ними это не проблема, поэтому в каждом регионе по СРО, а кое-где по два. Но найти 50 "чисто" картографических и геодезических фирм в регионе будет весьма проблематично, поэтому эти СРО будут межрегиональными, что наверное хорошо, а в некоторых направлениях вообще возможно лишь одно СРО на всю Россию (например получение и обработка ДЗЗ). В области регламентов, слава богу, есть МИИГАиК, ЦНИИГАиК, НИИГАиК, при определенной финансовой стимуляции со стороны СРО, я думаю там могут создать современные техрегламенты.

[vveco]

СРО это выкачивание денег. Однозначно. Возможно, идея и не плохая. Хотели, конечно, "как лучше" а получилось даже хуже чем "как всегда". Это я о СРО по проектированию и изысканиям - там где вступительный взнос сейчас 150 000 р. Однако, процитирую:
"..Изыскания
Взнос в компенсационный фонд: 150 000 рублей.
Единовременный вступительный взнос: 0 рублей.
Членский взнос: 5 000 рублей/месяц.
Сертификат менеджмента качества (ИСО 9001): Не требуется.
Страхование: примерно 6 000 рублей (рассчитывается экспертами страховой компании).
Сопровождение договора: 70 000 рублей.
Оформление удостоверения повышения квалификации: Предоставляются при наличии."

Это как раз сегодня мне пришел такой ответ с некой межрегиональной СРО, региональные представительства которой, по странному стечению обстоятельств, находятся по адресам бывших лицензионных центров.

Так вот, Если лицензирование представляло из себя всего навсего проверку государственным органом соответствия соискателя лицензии лицензионным требованиям и выдачу соответствующего бланка лицензии за очень не большие деньги и строго в соответствии с регламентом, то СРО в том виде как оно сделано сейчас в строительстве, проектировании и изысканиях - это просто мерзость. нет никаких лицензионных требований! За ваши денежки все в лучшем виде. Повышение квалификации? у вас нет? не проблема - заплатите - сделаем! Коррупция побеждена. ее нет. чиновникам разрешили брать официально и много.
Упаси нас Боже от СРО в геодезии и картографии!
Впрочем, в геодезии оно уже есть: СРО по изысканиям - велкам

[Максим Дубинин]

Интересно. Можно я задам такой вопрос:

- для продолжения деятельности организация должна вступить в СРО

Где это написано? В законе о лицензировании ведь не говорится ни слова про СРО, только про регламенты и если они еще не созданы, как может какая-то организация начать выдавать какие-либо разрешения? Телега впереди кобылы? Поясните, пожалуйста.

[rnazarov]

Вообще-то данная затея (вывод геодезии и картографии из под лицензирования) связана с планами вступления РФ в ВТО. Одно из требований для этого, уменьшение госрегулирования различных видов деятельности, перевод на рыночное регулирование всего и вся. Нормативным документом для такого регулирования будет являться - технический регламент, а инструментом СРО. Хотя за бугром есть и другие инструменты регулирования. Разработать и предложить регламент можеть любая организация, но сам регламент вступает в силу после принятия его госдумой. Далее предполагается, что СРО несет ответственность за деятельность своего члена, в том числе и за соблюдением регламентов при выполнение работ. В случае грубых нарушений - штрафные санкции и вон из СРО, причем с волчьим билетом. Вроде как в другое СРО вступить не получиться. Вот такая сверхидея.

[gis]

СРО это выкачивание денег. Однозначно. Возможно, идея и не плохая. Хотели, конечно, "как лучше" а получилось даже хуже чем "как всегда". Это я о СРО по проектированию и изысканиям - там где вступительный взнос сейчас 150 000 р.
[....]

На самом деле даже для не очень большой фирмы это приемлемые деньги. Единственное отличие, что официально лицензирование стоит гораздо дешевле.
Впрочем и при СРО и при лицензировании неофициальные сборы все равно останутся. Ну кто сможет отказаться сводит в ресторан приехавшего проверяющего, положить ему конвертик и т.п., без разницы откуда он будет.

Минус СРО - вытесняются все реальные ИП. Когда реально работает один (2-3) человека. Это теоретически. Насколько произошло это на практике хотелось бы узнать.
В связи с этим минусом возникает вопрос про тех самых кадастровых инженеров. Кому они нужны и их экзамены, если индивидуально он не будет нести ответственность и индивидуально не сможет работать.

Второй минус СРО (впрочем и лицензирования) - кандидат (доктор) географических наук не имеет права делать работу, которую может выполнять выпускник картографо-геодезического училища (среднее спец образование). Вот тут пора открыть популярные российские блоги и почитать про Великую Рассею, потому что цензурных слов для этого уже давно нет

[vveco]

Плюсы СРО как замены лицензирования есть только виртуальные. При теперешнем уровне цен я их даже обсуждать не стану.
Плюсы для государства - вполне реальные. Готов обсудить:
1. Декларируется снижение административных барьеров - ВТО и бла, бла, бла.
2. Государство снимает с себя всю ответственность. Рухнул дом? вот с СРО и спрашивайте. Да и правильно, какой материальный смысл нести ответственность ради госпошлишы в 1300 рублей?
3. Борьба с коррупцией. теперь чиновники возглавившие СРО не берут взяток. Ну они как бы и не чиновники уже. И взятка называется теперь сопровождение договора и оформляется официально актами, договорами.
4. Борьба с безработицей? нет, лучше забота о достойной пенсии своих чиновников. 5000/мес членский взнос. Разве ж это деньги? они же заботиться о нас будут, радеть
4. Самое интересное. Компенсационный фонд или борьба с инфляцией. По 150000 с носа за изыскания и проектирование и 300000 за строительство. т.е. мои живые деньги сейчас пойдут в чье то управление на надувание фондовых пузырей и спасение дерипасок и абрамовичей
НЕ ХОЧУ

На самом деле даже для не очень большой фирмы это приемлемые деньги.

Здесь могу только порадоваться за коллег. Для меня 150000 +60000/год + 70000 - сопровождение договора - НЕ ПРИЕМЛЕМЫЕ ДЕНЬГИ. НЕ ХОЧУ

Единственное отличие, что официально лицензирование стоит гораздо дешевле.

Не согласен. Отличий больше. но важно другое. Не так давно премьер министр заявил что нет необходимости продлевать регулярно лицензии для действующих организаций. Нужно сделать их бессрочными. говорилось это о вузах, кажется. Но идея озвучена.

В связи с этим минусом возникает вопрос про тех самых кадастровых инженеров. Кому они нужны и их экзамены, если индивидуально он не будет нести ответственность и индивидуально не сможет работать.

Здесь все не так однозначно. Скорее опять же фирма не сможет работать, если в штате не будет двух кадастровых инженеров. А вот ответственность там будет скорее как у независимых оценщиков - вплоть до личного имущества.
И от этого очень не уютно. Не от того что есть опасение накосячить из за низкой квалификации - а от того что в земельном кадастре все очень не гладко. и кадастровые ошибки есть и будут. а вот чью сторону займет СРО возглавляемое сами знаете кем - вопрос..

[vveco]

А вообще, отойдя от бурных эмоций, следует сказать что тема поднята очень актуальная и вовремя. Думаю нужно начинать обсуждение создания СРО но с другим, человеческим лицом

[Максим Дубинин]

Мне так никто и не объяснил, откуда взялись СРО?

Повторю свой вопрос: В законе о лицензировании не говорится ни слова про СРО, только про регламенты, наличие которых обуславливает отмену лицензирования, почему регламентов (по крайней мере, как я понял, в строительстве) еще нет, а СРО уже есть?

[Mavka]

Из тех что я знаю, появлялись по порядку:
Российское общество страховщиков
Российское общество оценщиков
теперь вот и СРО в проектировании и изысканиях

Политика партии, так сказать. И основная идея, помнится, была в повышении ответственности исполнителей за свою работу. В том числе страхование и выплаты в случае обнаружения ошибок (здание развалилось, халтурная съемка).

Вы вот мне скажите зачем теперь грунтовую лабораторию нужно аккредитовать в дополнение к аттестации. Без аккредитации ОБЭП запретил выполнять работы по договорам сторонним организация, а вот устанавливающий это приказ я нигде не вижу .

[rnazarov]

По поводу регламентов. Для строительства такой технический регламент принят и называется он "О безопасности зданий и сооружений", а принят он госдумой 23.12.09г.
Теперь по поводу СРО и почему СРО.
Отмена лицензирования, государственного регулирования и контроля, означает переход к рыночному саморегулированию. За бугром, в развитых экономиках механизмы саморегулирования такие
- Обычаи делового оборота
- Односторонние (добровольные) акты хозяйственных субъектов, например: кодексы корпоративного управления
- Институты организованного саморегулирования - профессионального общественного регулирования:
Саморегулируемые рынки - биржи
Саморегулируемые профессии - врачи, аудиторы, оценщики, арбитражные управляющие, адвокаты, нотариусы, архитекторы
Саморегулируемые организации - все виды (отрасли) предпринимательской деятельности

В развитых странах саморегулирование является естественной и неотъемлемой частью нормирования и стандартизации профессиональной (предпринимательской) деятельности и продукции.

В развитых странах ответственность, как правило, основана на механизме «репутации» и риске потери профессии или лишения установленных преимуществ. К сожалению, за 70 лет экспериментов, у нас понятие "деловая репутация" изжило себя.
Поэтому решили, что у нас ответственность на этом этапе развития может быть действенна только в материальной форме – гарантирования гражданской ответственности членов СРО перед всеми, кому может быть нанесен ущерб профессиональной (предпринимательской) деятельностью членов СРО.
Конечно, введение СРО в геодезии и картографии возможно лишь после соответствующего закона. Пока мы можем говорить об этом, как одной из возможных форм саморегулирования.