Программы для перевода СК63?

[Boris]

Параметры перехода СК42/95 <-> WGS84 несекретны, поскольку описаны в открытых документах. Но только до того момента, пока вы пользуетесь математическим пересчетом на основе общих или частных формул. Как только к вам попадает в руки список координат в обеих системах координат - т.н. ключи перехода, с астрономической или геодезической точностью - этот материал, даже если не имеет грифа - секретен. Хотя закон и говорит обратное - "дозволяется измерять любые координаты и с любой точностью". На это есть позиция Роскартографии (годовой давности, новой не знаю - не приходилось слышать) - измерять - "можно", хранить и сравнивать - "нельзя".
Но это не отменяет секретности ПАРАМЕТРОВ СК-63. Поскольку ключи перехода от СК-63 и местных СК к общегосударственным и общегеографическим СК - секретна.

[reasonat]

..значит, если метод пересчета координат, используемый программой, неизвестен пользователю, то этой программой можно пользоваться, предполагая, что там задействованы общие формулы.
А если авторы пишут, что их программа пересчитывает СК42<->WGS84 с большей точностью, чем это делает MapInfo - сначала проверить, насколько точно переводит, и затем удалить эту прогу? ))
А, да - там же написано, что переводит по ГОСТу соответствующему. Значит - по общим формулам с известными
параметрами, да?
Про СК63, наконец, дошло. Спасибо.

[Boris]

Точность перевода может различаться для разных мест и разных программ. На форуме есть ссылка на свежий ГОСТ где дана полиномиальная формула с заявленной точностью в сантиметры (если я правильно понял этот ГОСТ). MI имеет свои особые параметры СК-42 и СК-95. Значит его точность будет иной, чем у других программ. Нельзя заранее сказать лучше или хуже относительно точек местности - просто другой. И ориентироваться по нему - дело безнадежной. Кроме того, для каждой отдельной местности могут быть уточненные параметры положения геоида СК-42 относительно WGS84 - зная их можно даже в MI получить очень высокую точность перевода, поскольку она считает переход эллипсоид Красовского <-> WGS84 через 7 параметрическое преобразование. Дециметры должны получаться на ограниченных пространствах. Эти параметры достать открыто - не возможно. Хотя они не являются ключами. С большим натягом такие параметры можно считать заданием местной системы координат. Но в жизни - они то же секретны.
---
И немного обобщения - предполагать в отрасли защиты информации и наказании за ее - дело не безопасное. Выше мнение может не совпадать с мнением лиц не только имеющих возможность портить жизнь за это, но и суда

[Andrey1]

Точность при пересчёте как таковая - десятки микрон при условии точных параметров 7-параметрического преобразования, но их-то как раз получить невозможно

Системы координат, даже если не отвлекаться на то, что они построены на разных эллипсоидах, построены с различающимися ошибками, "невязка" может достигать нескольких метров в европейской части СССР и десятков метров в Сибири.

Точно преобразовывается лишь СК42<=>СК63, потому что, по сути, это одна и та же система координат: x42/y42, x63/y63 - практически лишь форма представления B42/L42.

[a.temushkin]

почему невозможно получить? на мой взгляд уточненные параметры датума можно расчитать самостоятельно даже в excel, используя надстройку "поиск решения", формулы гост и имея парный набор B,L и H. в двух системах.
проблемой является получение точных координат в wgs. хотя при наличии при наличии геодезического оборудования и это не проблема.

[Boris]

почему невозможно получить? на мой взгляд уточненные параметры датума можно расчитать самостоятельно даже в excel, используя надстройку "поиск решения", формулы гост и имея парный набор B,L и H. в двух системах.
проблемой является получение точных координат в wgs. хотя при наличии при наличии геодезического оборудования и это не проблема.

что-то подсказывает мне, что для микронной точности нужны и микронные измерения в СК-42. С карты их получить невозможно. Остаются только координаты геодезических и астрономических пунктов. По моему они указаны только в специальных книжках и книжки эти секретны.
Или есть еще какой способ?

[Донецков]

Если вернутся к самим программам, то можно вспомнить кроме TransLine (которая к слову на W7 не работает, т.к. к ней не хватает какой-то dll) ориентирован на северо-запад РФ (зоны С - Калининградская, Прибалтика, Ленинградская области; P - центрально-европейская часть, в частности в ней даны МСК на новгородскую (51) и Ленинградскую (47) области, а также городская система С-Петербурга (М64)), при пересчете из и в СК-42 значения хорошие (отличия мм от каталожных), т.к. параметры введены верные.
Была программа Геодезист (корнями из Северо-Кавказского АГП), только смотреть надо релиз 2002 г. (в более поздних убрали) - зоны A (Закавказье), T (Северный кавказ), R (Нижнее Поволжье)
Из "досовских" можно вспомнить Pk.exe и Vk.exe (раритет 80-х), но считали с каталожной точностью и по всем зонам..., и Geoid.exe - на зоны Урала и Западной Сибири.
Инвентград (новый), (а также Топоград досовский) считали на зону X - Украину, а если был "доделанный" файл, то на любую зону...
Транскор Кредовский - по умолчанию введена зона C (Белоруссия)...., но у меня правильного пересчета в нем никогда не получалось)
В Autidesk Map 3D последних версий были зоны A (Закавказье), C (Прибалтика), K (Казахстан), тоже самое было в MapInfo и BlueMarble Geographic Calculator... (для ищущих полезно посмотреть в них настройки СК-63, т.к. они "правильные", в отличии от местами публикуемых, т.к. смещение на Х есть величина угловая в минутах, а не метрическая в метрах....).
С Geozem шла утилита Transf которая считала на зоны Пермского края, в т.ч. на местные системы ряда городов...
Было еще несколько, которых не вспомню, но главное надо помнить, что СК-63 построена по аналогии с СК-42, только в каждой зоне свое смещение (угловое) на север в минутах, осевые меридианы зоны у каждой свои (в градусах и минутах), а главное осевой меридиан имеет координату не 500 000 (как в СК-42), а от 250 000 до 500 000 (при увеличении с севера на юг), а также в СК-63 были как 3 градусные, так и 6 градусные зоны (в Сибири).
Номера зон добавляются к Y от 0 (т.е без номера зоны и по возрастающей). И еще забудьте о поворотах между СК-63 и СК-42 их нет и не было....

[Andrey1]

Если есть карта любого масштаба СК63, например, километровка, то B0, L0, False X находятся моментально, False Y определить нельзя, для этого нужны какие-то координаты, пусть очень-очень грубые.

Учебника высшей математики не требуется - ряд Тейлора расписан в каждой второй книге на картографическую тему, да и тот уже несколько десятилетий как вбит в каждый геокалькулятор.

[Boris]

Если есть карта любого масштаба СК63, например, километровка, то B0, L0, False X находятся моментально, False Y определить нельзя, для этого нужны какие-то координаты, пусть очень-очень грубые.

а можно чуть более подробно?

[Andrey1]

Ну-у-у, приятная беседа здесь может обернуться неприятным разговором в совсем другом месте

Ни я, ни ты, ни админ этого не слишком жаждут.

Да сам разберёшься, всё очень просто. А я продолжать не буду. Проекция Гаусса-Крюгера (этот факт не секретен), а из этого следует практически всё остальное.

[Boris]

Хорошо давайте без технических и прочих подробностей, только голая теория - для того, что перечислено достаточно ОДНОЙ карты? А карты без координат, как большинство планшетов ВИСХАГИ, то же достаточно?

[Донецков]

Увы, планшетов ВИСХАГИ не достаточно...

[Andrey1]

Да, достаточно ОДНОЙ карты. Ребят, вы ж постоянно работаете с картами, проекциями и конкретно СК63, принцип-то ужасно примитивен... Но так как он завязан на дискретность данных, теория не "голая", а с нелегальными подробностями. Я сказал достаточно, чтобы разобраться. Дерзайте.

[Boris]

Вы такого туману напустили, как будто мы вас спросили как напалм делать.
Для нас "дерзающих" откройте полувоенную тайну или даже две:
а) что именно вы называете картой
б) в чем состоит принцип дискретности данных
И уж совершенно не понятно, что именно с вашей точки зрения составляет эту самую тайну. Принцип построения СК63 или ее параметры для каждой области? Вы к какой из них допущены?

[Andrey1]

а) обычную номенклатурную топокарту СК63;
б) в том, что поле возможных значений не непрерывное, а состоит из небольшого количества конкретных чисел;
в) секретными являются именно параметры СК63 для каждого района.