Секретность картографических данных

[arzobispo]

Руководство Тюменского ТИГН в полном составе ушло на пенсию. Кто в этом управлении чем занимается полная неизвестность. Господа до когонибуть подобная информация дошла?

Ну значит рисуем всё что душе угодно и в инет сплавляем
Пока такой инфы не слышно было...

[believer]

download/file.php?id=751
В этом документе объекты классифицируются по характеру локализации:
Точ - точечные, Лин - линейные, Плщ - площадные, Век - ?, Шбл - ?.
Что значат Век и Шбл?

[Boris]

Я скачал этот документ - не нашел "Шбл."
Зато есть "Тхт" - я рыдал - "Моя неродной русский языка...".
"Век." - это скорее всего "векторные".
А "Шбл.", если он там есть - это шаблон.

[believer]

Точечные, линейные, площадные можно представить как в векторной, так и в растровой модели.
Если Век это векторный, тогда что это значит?
А Шбл - шаблонный, тогда что же это значит??
Поясните, пожалуйста.

[reasonat]

"век" - скорее всего такие линейные объекты, которые обязательно имеют вектор, указывающий направление роста/убывания характеристики. Например, бергштрихи всегда указывают направление понижения рельефа, ската.
"шбл" - из русского просится только шаблон, но по смыслу в этом в классификаторе, видимо надписи, характеристики.

[Boris]

Шбл - это шаблон. Видимо писавшие классификатор не смогли найти в русском (равно как в английском-немецком-голландском) языке иного обозначения той замысловатой конструкции, которую на карте рисуют в виде одноэтажной или многоэтажной дроби - http://miltop.narod.ru/Tutorial/marks/river1.htm пример № 141
---
не надо забывать, что создатели этих классификаторов давно уже слезли с дерева, по печать по бумаге пришла к ним - недавно, а компьютер только вчера.
Мысль о том, что все характеристики должны идти атрибутами, а не выстраиваться в такое замысловатое порно, пригодное только к военным картам для армии, в которой компьютер есть только в бухгалтерии, может лишить их покоя и они напишут еще одну методичку, в которой уже запретят все. Включая изгибы рек.

[Andrew]

господа специалисты! у меня возник вопрос по которому хотелось бы услышать ваши комментарии.
есть перечень объектов топографических карт, запрещенный к открытому опубликованию...
там есть пункт о характеристиках объектов местности:
"12. Характеристики объектов местности:
специализация промышленных объектов (могут сопровождаться подписью "промзона"), этажность и огнестойкость кварталов населенных пунктов, материал постройки и высота сооружений не более 30 метров, высота опор линий электропередач;
колейность, электрифицированность железных дорог, характеристики участков железных дорог с уклонами более 20%, участков автомобильных дорог с большими уклонами и малыми радиусами поворотов, дорожных сооружений (за исключением длины и ширины всех видов мостов), дорожных туннелей и участков горных дорог (троп) на искусственных карнизах (оврингов), проездов под мостами, автопаромов, время действия перевалов;
шлюзов, плотин, каналов, действующих водохранилищ, гидроузлов, продолжительность разливов рек и озер, скорость течения в реках, глубина рек, озер, болот и других водоемов, грунта русла рек и рельефа дна водоемов, приливно - отливные течения и величина приливов;
карьеров, терриконов, отвалов, дамб, береговых валов, даек, обрывов, оврагов, промоин, отметки высот наиболее выдающихся точек местности (командных - имеющих наибольшую высоту и допускающих хороший обзор с них окружающей местности, максимальная видимость с них);
количественная и качественная характеристика лесов (за исключением породы деревьев), ширина просек."
Вопрос:
1. Отностится ли данный перечень только к топографическим картам или ко всем картографическим продуктам в принципе?
2. правильно ли я понял, что можно показывать открыто: этажность зданий, дорожные туннели, автопаромы, проезды под мостом без указания их характеристик (кроме количества этажей)?

[Dir]

День добрый!
1. Ко всем картографическим продуктам в принципе. Возможно есть исключения для отдельных видов тематических карт (масштабов).
2. Вроде да.
Но все таки рекомендую почитать порядок подготовки мтериалов к открытому опубликованию. Там описан весь процес получения разрешения.

[Инга]

Господа,
сегодня получил весьма интересный документ "Положение об Управлении Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Хантымансийскому автономному округ-Югре"
Из которого к своему удивлению узнал что с 1 ноября по вопросам картографии мы подчиняемся не ТИГН а иммено этому Управлении Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Хантымансийскому автономному округ-Югре. Я в шоке
Руководство Тюменского ТИГН в полном составе ушло на пенсию. Кто в этом управлении чем занимается полная неизвестность. Господа до кого-нибудь подобная информация дошла?

Да, уважаемый, такую инфу все, кому следовало получили. Я - из структурного подразделения ненавидимой всеми вами бывшей Роскартографии, ныне Росреестр. ТИГН больше нет. Меняйте шапки документов, господа. Кто-то тут спрашивал мнение людей, кто делает настоящие карты и как на их основе получаются открытые карты. Вот, я такой человек. И методичка для такого преобразования у нас - 3 см толщиной формат А4 грифа ДСП.
Никаких постановлений о секретности данных новее Ваших нет. Зато есть ведомственные ограничения по секретности заказчика работ (если это не целиком госбюджетные работы), дополнения в режимный документ применительно локализации объекта работ - например, регион с множеством объектов Министерства обороны - тогда устанавливаются более жесткие требования к открытым картам на базе закрытых. Сейчас можно делать открытые карты в масштабе с 1:25 000.

[Инга]

Кстати... А Вам не приходило в голову что это делалось гос предприятиями. то есть на НАШИ С ВАМИ НАЛОГИ. С какой радости они еще и на этом хотят заработать?
Эх... Обще российская беда.... Вера в то что мы должны государству... Не мы должны а ОНО НАМ. И чиновнику мы платим зарплату своими налогами... Также как и роскартографии...

Вы какой-то странный. Да, естественно, объем работ огромен. Ведь Ваше ведомство не только использует исходники (снимки, карты, схемы) выпущенные ГУГКом, Генштабом, Роскартографией, но ведь вы пользуетесь еще и наземной сетью. Ведомственные геодезические сети противно "в руки брать" настолько они и документация на них в отвратном состоянии. И приходится восстанавливать-перевосстанавливать-перепривязывать и проч. в том же духе. А это все деньги. Ваши не бедные конторы сколько на общую наземку тратятся? Нисколько.
Я Вас не удивлю, если скажу, что на бОльшую часть территории России НЕТ НИКАКИХ цифровых карт? Нет денег в казне - нет карт. Кому делать-то? Если это государственная обязанность, как все считают. А сдать документы в ту же почившую ТИГГН это вас не допросишься. А страдают от этого все.
Все хотят только иметь, желательно задарма, и перепродать сделанное на чужой основе.

[Dir]

2 Инга.
Приятно видеть что тема как то развивается
Для начала не надо переносить отношение специалистов к отдельным документам, на отношение к специалистам и конторе вообще. В Роскарографии было и думаю сейчас есть не мало специалистов. Так что я думаю все вполне с уважением относятся к ней. По крайней мере я.
Касательно того как готовить к открытому публикованию. О существовании эданной методички знает большинство. Я даже ее как то читал
А вот насчет "дополнения в режимный документ применительно локализации объекта работ" слышу первый раз. ТОчнее я читал закон РФ в котором написано что вся территория не секретная за исключением отдельных режимных объектов. И военные с Роскартографией дорлжны были подготовить перечнь таких территорий. Только никто этот перечень в глаза не видел. Или все так есть?
Насчет открытых 1: 25000. Неужели можно с рельефом? А без рельефа информация с карт вообще не секретная вне зависимости от масштаба. Даже с 500-ки. К примеру большинство спецпланов... Хотя тут я может и загнул. Надо посмотреть какие там характеристики указаны. Вдруг грузоподъемность мостов есть.
Насчет работы Роскартографии. Я знаю что она неплохо получает деньги за карты и за координаты тригопунктов. И те и другие в отвратительном состоятнии в большинстве случаев. Поэтому о востановлении перевостановлении я слышу пока только от Роскарографии. А на деле как то не вижу.
Насчет цифровых карт. На нашу территорию у нас, у частного предприятия самая детальная информация. И делаем мы ее сами за свой счет.
Насчет сдать в ТИГН. Почему мы сдаем так бесплатно а как что из тигн получить.... Так сразу деньги плати.
Так что Инга не надо ругаться. Могу сказать за себя. Мы делаем на совоей основе, точнее на честно купленой. И вкладываем в это дело нехилые бабки. Тлько вот существующее законодательство настойчиво впихивает палки в колеса всей нашей деятельности. Придумавая кауюто секретность которой давно уже нет. Если сомневаетесь закажите quickBird на любою территорию.
Почему в тех же штатах Тригопункты открытого пользования а у нас секретные? Потому что кормить надо кучу чиновников не желающих реально работать....

P.S. Инга только прошу не воспрнимать все так близко к сердцу... А то получится не дисскусия а обычная базарная ругань. Я рад видеть еще одну даму на столь специфическом форуме, тем более близкую к официальным источникам информации..

С уважением Михаил.

[Dir]

И еще хочу добавить схожая ситуация во всех гос органах. Ибо чиновники работают на себя, а не на народ (государство) ибо считают что мы им должны, а не мы их кормим своими налогами.

[Инга]

Я не ругаюсь. Боже упаси!!!!

Не знаю как у вас, а у нас свободно можно получить и координаты и пересчет, а ключ какой угодно я сама себе сделаю не впутывая никакой первый отдел в это тонкое дело (коего отдела у нас нет вообще)
Вы, вероятно, со стороны человеку тоже не дадите данных за здорово живешь?
К, стати, я не чиновник. Я картограф.

Методичку по открытым картам все в руках держали, yes?
Однако, не знаете, что можно открытые карты выпускать не только 50 000, 25 000, но даже и 10 000 масштаба??? Может быть, Вы не ТО в руках держали? Можно и с рельефом. Смотря какое сечение его. Здесь перемен нет.

Только никто этот перечень в глаза не видел.

Да, перечень такой есть. Но даже я его в глаза не видала. Начнешь делать объект - скажут "да" или "Нет" вот и вся инфа.

Насчет работы Роскартографии.

Триангуляция в плачевном состоянии, это есть. Особенно наружные знаки. Ну, воруют!!! Спиливают на металл и все!!! На свою зону работ мы регулярно восстанавливаем и ГГС, и СГС, и полигонометрию с высоткой, и новые закладываем и много. Но, то перестройка - развалили единый архив, то обвал 97 года, то нынешний кризис. а мы государственные, как кризис, так работы сворачивают. Всё же, чисто госбюджетных работ нынче мало.

Насчет цифровых карт. На нашу территорию у нас, у частного предприятия самая детальная информация.

Уже даже завидую! Ух, сколько ж это труда... Какой масштаб Вы выпускаете, можно узнать?
А у нас - кругом леса и болота, нецелесообразно делать цифровые крупномасштабные карты считается. На областной и районные есть, а на все остальное только бумажная топооснова. Вот, сейчас начали комплексно оцифровывать территорию Центрального Округа и некоторых других областей, слава Те! Я думаю, связано это с ГЛОНАСС. Одно время делали на Черноземье 2000ки, для администрации области и районов, золотые времена!

ТИГН

Вот так все и рассуждают. "Почему я".. Вы сдаете (если сдаете) просто каталоги, которые надо систематизировать, свести в единый архив и т.д. БТИ и ЦРГ тоже государственные органы, но за выдачу справок, паспорта Вы же платите? А сдаете-то бесплатно!
Что Вы, Михаил, "Роскартография, Роскартография"! Да нету ее с 1 ноября! РОСРЕЕСТР теперь

Вы, может быть подумали, что я защищаю секретность? Нет и еще раз нет. Простите за несколько эмоциональный дебют:) Насколько бы мне было легче сейчас готовить навигацию, не будь "ножниц"!

Да, и вот еще что: проблема в кадрах. Нету кадров квалифицированных. Сама выучишь себе смену - и будет тебе счастье. Жаловался знакомый - за 20 лет ни один молодой специалист не пришел в его контору. У нас - не лучше.
п.с. К стати, перечень выше приведенный совсем неполон.

[Dir]

днако, не знаете, что можно открытые карты выпускать не только 50 000, 25 000, но даже и 10 000 масштаба??? Может быть, Вы не ТО в руках держали? Можно и с рельефом. Смотря какое сечение его. Здесь перемен нет.

Ой ли карты.... Схемы скорее.. Рельеф с точностью 1:50000 на площади 250 км и крупнее-секретно. +коридоры узкие.

Да, перечень такой есть. Но даже я его в глаза не видала. Начнешь делать объект - скажут "да" или "Нет" вот и вся инфа.

Смешно.... То есть перечень есть но такой секретный И как работать прикажете? Делаю я площадную аэрофотосъемку и мне военные по привычке на нее гриф "секретно" шлепают. На вопрос а почему по всем перечням она не секретная. Ну как же у нас супер секретный перечень.... Который мы вам не покажем....

Уже даже завидую! Ух, сколько ж это труда... Какой масштаб Вы выпускаете, можно узнать?
А у нас - кругом леса и болота, нецелесообразно делать цифровые крупномасштабные карты считается. На областной и районные есть, а на все остальное только бумажная топооснова. Вот, сейчас начали комплексно оцифровывать территорию Центрального Округа и некоторых других областей, слава Те! Я думаю, связано это с ГЛОНАСС. Одно время делали на Черноземье 2000ки, для администрации области и районов, золотые времена!

Мы не выпускаем карты. Мы используем для собственых нужд информацию, ведем ГИС. Есть векторная 25-ка на всю территорию. 30% покрыто 5000. На все пром объекты 500, на линейные либо 2000 либо 5000. Плюс полное покрытие аэрофотосъемкой и космосъемкой с разрешением 1 метр и лучше. Ни одно предприятие я уж не говорю про гос службы такой информации не имеет. Кстати у нас тоже одни болота.... Куда не глянь Да и еще озера...
А что такое ГЛОНАСС позвольте Вас спросить? Это что то связаное с нанотехнологиями? Это когда миллиард долларов превращается в множество нано миллиардов и рассасывается в карманах наночиновников?
В другом контексте говорить о глонасе пока бесполезно.

Вот так все и рассуждают. "Почему я".. Вы сдаете (если сдаете) просто каталоги, которые надо систематизировать, свести в единый архив и т.д. БТИ и ЦРГ тоже государственные органы, но за выдачу справок, паспорта Вы же платите? А сдаете-то бесплатно!
Что Вы, Михаил, "Роскартография, Роскартография"! Да нету ее с 1 ноября! РОСРЕЕСТР теперь

А что извините спросить тогда уходят мои налоги? На модные часы для руководства страны? Наиболее наглядная истуация с земельным кадастром. Информация вроде как откртая бесплатная. Но попробуй ее получить. Фиг вам за каждую справку плати деньги..... В эл. виде не дают.
Насчет РОСреестра. От перемены названия сущность не меняется

Да, и вот еще что: проблема в кадрах. Нету кадров квалифицированных. Сама выучишь себе смену - и будет тебе счастье. Жаловался знакомый - за 20 лет ни один молодой специалист не пришел в его контору. У нас - не лучше.

Учить учить и еще раз учить. И заинтересовывать если не деньгами то хотябы интересной работой.

[Dir]

Не знаю как у вас, а у нас свободно можно получить и координаты и пересчет, а ключ какой угодно я сама себе сделаю не впутывая никакой первый отдел в это тонкое дело (коего отдела у нас нет вообще)
Вы, вероятно, со стороны человеку тоже не дадите данных за здорово живешь?
К, стати, я не чиновник. Я картограф.

А с этого места можно поподробнее? Координаты тригопунктов секретные. Это как без первого отдела. Нарушаем? А насчет человека со стороны... Понимаете у нас компания покупает все данные за свой счет. Мы ничего от государства бесплатно не получили.
А вы являетесь государственной службой, то есть работаете на государственные деньги, на те налоги что плачу я и мое предприятие. Почему я должен еще что то платить? Для граждан эта информация должна быть бесплатной. Иначе вы не гос предприятие а частная контора по зарабатыванию денег.
Да но в рамках компании любая служба может получить наши данные бесплатно. Государтсво это компания и мы граждане ее работники, точнее даже не работники а те кто управляет этим государством (если верить конституции, но стоит ли верить сказкам?)