Открытые данные из региональной ГИС

[andreichernov]

Уважаемые коллеги!

Совет нужен, правильно ли мы делаем. Есть РГИС Самарской области, над ней геопортал с открытым API, публикуются базовые пространственные данные (БПД) и адресный план по всей области с точностью "до зданий" и тематические данные от министерств и граждан. Есть масса запросов от разных структур (силовых и не очень) и граждан - дайте нам карту, лучше векторную, с самой большой подробностью и свежестью.
Нужно придумать механизм предоставления. В первую очередь - БПД.

Две крайности решения проблемы -
1) "данные не дадим, есть сервис геопортал, его и используйте", обмен не данными, а сервисами.
2) БПД предоставляются в полном объеме в виде открытых данных.

Влияющие факторы -

1) нормативное обеспечение и вообще культура работы с ПД слабая, поэтому пункт 2 в существующей ситуации ведет к тому, что данные заберут и сваяют хрень какую-то. За обновлениями не придут, своих данных не поместят.
2) надо повысить степень использования РГИС и геопортала в сторонних приложениях.
3) только оргмерами (соглашениями о взаимном обмене данными) пока тяжко решить вопрос об обмене ПД

Пока приходим (как первый этап, промежуточно!!!) к такой схеме

1) Предоставляются сервисы доступа через геопортал по протоколам WMS,WMTS, сервис геокодирования, WFS к тематическим слоям, да и вообще - как можно кудрявее клиентское и серверное API.
Всячески стимулированием такое использование - подстраиваемся по API, консультируем по встраиванию сервисов, обучаем изменять по требованиям содержание. Уже есть куча успешных примеров такой интеграции (минстрой, минздрав, минсоцдем и т.д.)

2) Тем не менее, часть данных можно сделать открытой общедоступной и в векторном виде.
Мы считаем, что это следующий набор слоев
а) гидрография
б) растительность
в) границы муниципальных районов и городских округов
г) границы населенных пунктов
д) улично-дорожная сеть (связный граф)
е) железные дороги
ж) адресные точки - точечные объекты с адресом (ссылка на справочник улиц и номер дома),
сформированные на основе слоя зданий и частично земельных участков. Может использоваться для собственного геокодирования и создания тематических слоев, прокладки маршрутов...
з) справочник геонимов (улиц)
и) тематические данные, которые министерства посчитают открытыми и свободными для скачивания в векторном виде.

Другими словами , по п. 1. - полный доступ, но "вся карта только в виде растров". По п. 2 - для аналитических задач и для простых карт использовать можно, но вообще данные неполные.

Что думаете? Насколько будут востребованы открытые данные по такой схеме?

[SergeyRyzhkov]

Не совсем по Вашим вопросам отвечу, но все же.
Есть пример (не реклама!) РГИС СПб
1. Сервисов (WMS, WFS и т.д.) явно открытых нет
2. Есть ряд функций для зарегистрированных пользователей (через личный кабинет)
3. В городе (я про СПб) соответствующий комитет (КЗРиЗ) собирает более 100 слоев с органов власти и распространяет просто на CD в рамках информационного обмена с Предприятиями и другими органами власти.

Почему нет сервисов - одна из причин постоянное "гуляние" это секретно, это не секретно, это можно, это нельзя и т.д. Во-вторых данные на РГИС в части землепользования носят чуть ли не юридический характер. То есть, например, разработчики проектов планировки (межевания), могут использовать их официально и при сдаче ППТ ссылаться на РГИС. Если будут сервисы, то данные расползутся и недобросовестные либо просто незнающие люди будут ссылаться, так это же данные официально взяты с РГИС ...

[andreichernov]

Сергей, я Вас понял. Ну вот позиция СпБ - практически "оплот осторожности и закрытости" в логове сторонников "за открытые данные" . Я ее понимаю, ибо у нас ситуация такая же. Но тем не менее, все же ориентируемся на сервисы.
Посмотрим, что скажут другие

[SergeyRyzhkov]

Сергей, я Вас понял. Ну вот позиция СпБ - практически "оплот осторожности и закрытости" в логове сторонников "за открытые данные" . Я ее понимаю, ибо у нас ситуация такая же. Но тем не менее, все же ориентируемся на сервисы.
Посмотрим, что скажут другие

Главное чтобы сервисы действительно нужны были кому-то.
Я видел много разных "изнутри" РГИС. В большей степени - это подобие 2ГИС, Яндекс и т.д. Ну какой от таких РГИС толк.
Для инвесторов нужно одно (ситуация о землепользовании, причем важна актуальность и достоверность!)
МЧС-кам (пожарникам) нужно другое, например, актуальная информация о пожарных гидрантах и т.д.
Много спец.задач действительно можно и нужно реализовывать в РГИС, помимо как просто карта города (области)
Ну ладно, это лирика ...

[Максим Дубинин]

Андрей, личное мнение. Так скучно смотреть как вы уже 3-4 года обсуждаете как вам лучше открыть данные, вместо того, чтобы их просто открыть.

Зачем вам это? Определитесь наконец. Если вам это не нужно, как РГИС СПб - так и не мучайтесь, не открывайте, продолжайте делать свое дело. Просто чтобы соответствовать модным трендам? Ну так это вроде и не тренд вроде, тему так выхолостили чиновники, что ничего кроме раздражения она уже и не вызывает у тех, кто хоть что-то действительно в этой области делает. А остальным как не было дела, так и нет.

Насколько будут востребованы открытые данные по такой схеме?

Как только кто-то задает такой вопрос, можно с уверенностью сказать - закапывайте. Не надо ничего открывать. Вас ждет одно расстройство. Всё будет плохо.

У вас что в Самаре - гиперактивное сообщество разработчиков голодных до данных? Думаю нет. Есть мнение, что потому и нет (ни у вас в Самаре, ни в Москве), что везде вместо того, чтобы открывать, всё думают...а будет ли это востребовано. А пока думают, всё тихо деградирует.

[andreichernov]

Андрей, личное мнение. Так скучно смотреть как вы уже 3-4 года обсуждаете как вам лучше открыть данные, вместо того, чтобы их просто открыть.

У вас что в Самаре - гиперактивное сообщество разработчиков голодных до данных? Думаю нет. Есть мнение, что потому и нет (ни у вас в Самаре, ни в Москве), что везде вместо того, чтобы открывать, всё думают...а будет ли это востребовано. А пока думают, всё тихо деградирует.

Во-первых, начали открывать
http://tosamara.ru/api/ - прогнозы прибытия транспорта по остановкам и маршруты.
На них сторонними разработчиками написаны мобильные приложения "Прибывалка" для Android,iOS,Windows Phone, и простых телефонов. Ссылки на главной tosamara.ru
Общее число пользователей - недельных уников - более 20 тысяч.
Не пиарим только сильно.
Публикуем не в виде дампов, а в виде открытых сервисов, потому что данные оперативные - раз в 30 секунд обновляется прогноз по всем остановкам.

Сообщество программистов на открытых данных потихоньку начинается складываться.
Тому способствуют усилия местных властей по стартапам, хакатонам всяким...

-----
Данные не наши, чиновники не откроют их без понятного выхлопа.
Сравнивают эффект и дополнительные затраты.
Да, долго. И мы не сильно настаивали, ибо есть и были другие заботы.
Но если нет терпелки, с органами власти невозможно работать.
Сейчас чаша весов "плюсы" начинает перевешивать "минусы", поэтому я и говорю об этом.

Еще раз, думают "открыть или нет" не я, а владельцы данных.
Скучно на это смотреть или нет - твое личное эмоциональное восприятие, в твою голову я не залезу.

[nadiopt]

вставлю свои 5 копеек
прогноз - это все-таки не данные, а результат их обработки. Мне кажется, открывать надо первичные данные, и пусть народ себе прогнозирует на здоровье, тем более что так еще и пробки можно будет выявлять и примерно считать количество народа на остановке (долго стоит - много залезает).
а вообще открытые данные всегда лучше, чем закрытые. Повышается число добровольных проверяющих, и неполнота и ошибки быстро всплывают. На основе этих данных ведь решения принимаются, они не в сундук заперты. Разве кому-то нужны недостаточно обоснованные решения?

[Максим Дубинин]

Андрей, не хотел задеть.

Хочу понять мотивацию. У вас же все хорошо, как я понимаю, компания активно живет и развивается, скажи, зачем эти "игры" в открытые данные? Вы же не живете на гитхабе, не зависите от OSM, не комитите в открытое ПО каждый день. Зачем это?

Это не ёрничание, действительно хочу понять.

[andreichernov]

Максим, гитхаб, зависимость от OSM в моем понимании не являются обязательным условием открытых данных.
Кратко для нас, перечислю только «шкурные моменты», гражданскую позицию оставим.
1) снижение издержек на реализацию специализированных запросов на сервисы. Много денег с заказчика на них не заработаешь, а другим не продашь.
2) круг лояльности для нас, кадры.
3) контент. Чем больше геоконтента и людей его создающих, тем нам лучше. Иначе глупые и неэффективные затраты на раскрутку.
4) флаг. Гис не являются обязательностью для региональных ит-служб.
5) общее снижение финансирования приводит к тому, что или открыть, или ресурс грозится потерять актуальность. Нужна востребованность для защиты продолжения работ.

[ Сообщение с мобильного устройства ]

[Sector]

Всем доброго времени суток!
Оживлю тему. Возникло желание подключить слои РГИС в QGIS, попробовал по инструкции с канала Геосемантика "Как экспортировать данные из РГИС Санкт-Петербурга с помощью QGIS" на известном видеосервисе - ничего не получилось((.
Подключение к WMS работает, список слоев сервер выдает, слои добавляются на карту и правильно определяется границы слоя (экстент по слою отображает территорию СПб). НО! сам слой пустой...
URL для подключения к WMS

Код: Выделить всё

[хттпс...gs2.rgis.spb.ru/geoserver/wms

Как я понял, QGIS формирует ссылку формата

Код: Выделить всё

...&BBOX=59.9395640093185591%2C30.30281035645844767%2C59.94216698742118155%2C30.31403744277558232&CRS=EPSG%3A4326&...

т.е. в EPSG:4326, а на сайте РГИСа ссылки формируются в EPSG:99781 или другой (например, EPSG:202474), очень похожей на МСК-64:

Код: Выделить всё

...&CRS=EPSG%3A99781&WIDTH=2108&HEIGHT=1434&BBOX=112973%2C94665.2%2C113563.23999999999%2C95066.71999999999

Настроил проекции так:
EPSG:202474

Код: Выделить всё

+proj=tmerc +lat_0=0 +lon_0=30 +k=1 +x_0=95942.17 +y_0=-6552810 +ellps=krass +towgs84=23.92,-141.27,-80.9,-0,0.54,0.97,-0.12 +units=m +no_defs

EPSG:99781

Код: Выделить всё

+proj=tmerc +lat_0=0 +lon_0=30 +k=1 +x_0=95948.85 +y_0=-6552807.1
+ellps=krass +units=m +towgs84=24,-123,-94,0.02,-0.25,-0.13,1.1 +no_defs

Пробовал менять СК и для слоя, и для проекта - толку ноль. Подскажите, пожалуйста, куда копать чтобы BBOX выводил нужные координаты.
QGIS 3.36.1, пробовал разные слои, но больше интересуют территориальные зоны (LAYERS=rgis%3APZZ)
Пример полного запроса с сайта РГИС:

Спойлер

хттпс gs1.rgis.spb.ru/geoserver/wms?SERVICE=WMS&VERSION=1.3.0&REQUEST=GetMap&FORMAT=image%2Fpng&TRANSPARENT=true&LAYERS=rgis%3AZNOP_REZERV%2Crgis%3AOAS%2Crgis%3AGEON%2Crgis%3AADM&STYLES=rgis%3Alabel-ZNOP_REZERV%2Crgis%3Alabel-OAS%2Crgis%3Alabel-GEON%2Crgis%3Alabel-ADM&CRS=EPSG%3A99781&WIDTH=2108&HEIGHT=1434&BBOX=112973%2C94665.2%2C113563.23999999999%2C95066.71999999999

Пример полного запроса с сайта КуГИС:

Спойлер

хттпс gs1.rgis.spb.ru/geoserver/ows?SERVICE=WMS&VERSION=1.3.0&REQUEST=GetFeatureInfo&BBOX=59.81283483683266411%2C30.36517397010634767%2C59.81284493547298098%2C30.36519424164934833&CRS=EPSG%3A4326&WIDTH=2&HEIGHT=2&LAYERS=rgis%3APZZ&STYLES=&FORMAT=image%2Fpng&QUERY_LAYERS=rgis%3APZZ&INFO_FORMAT=text%2Fhtml&I=0&J=1&FEATURE_COUNT=10