СК-42: префиксы трёхградусных зон

[SS_Rebelious]

Столкнулся тут с такой проблемкой: есть координаты в СК-42 на Всеволожский район Ленинградской области, но в них отсутствуют префиксы зоны, то есть координаты 6-ти значные, а не семизначные. Может кто подскажет, как эти префиксы зон вычислить. Собственно номер трёхградусной зоны вычислить не представляет труда, но мне сказали, что значения координат не могут быть восьмизначными... Координаты по Х у меня тоже шестизначные, но я так понимаю, что достаточно поставить впереди "6".

Как мне потом описать параметры этой СК (имеется ввиду смещения) для программ, так как мне полученные координаты надо ещё и пересчитать?
Мне, собственно, уже всучили "справочник геодезиста" 1966 г. , но надеюсь, что кто-нибудь откликнется раньше.
Гугл ничего вразумительного пока не показал.

[Boris]

Для начала надо сказать, что у вас X, а что Y. Вы уверены, что имеете дело с 3-х градусной зоной в СК-42, а не СК-63?
У 3-х градусных зон смещение должно быть +250000м на восток, а центральный меридиан - кратный 3-м градусам.
Хотя ArcGIS считает, что смещение все равно +500км.
Вот посмотрите, может что найдете подходящее. Параметры в PRJ для ArcGIS, думаю и для других ГИС их не сложно будет приспособить.

Pulkovo 1942.rar

(67.46 КБ) 1609 скачиваний

[SS_Rebelious]

Спасибо за информацию!

Х - север, У- восток. Я абсолютно уверен, что имею дело с СК-42 - это указано в формуляре.

У 3-х градусных зон смещение должно быть +250000м на восток, а центральный меридиан - кратный 3-м градусам. Хотя ArcGIS считает, что смещение все равно +500км.

Не могли бы Вы разъяснить, какой же префикс нужно забивать для координаты по У? Или вообще не надо забивать ничего, а оставить У шестизначным? Видел ещё один документ, где Х был семизначный (шестимиллионный), а У как раз без всяких номеров зон и т.п., то есть шестизначный.
И какое смещение забивать в параметры проекции: 250000, 500000 или 10500000 (как указано в "Pulkovo 1942 3 Degree GK Zone 10.prj")? Для пересчёта буду использовать фотомодовские продукты.

[Boris]

По правильному должен префикс зоны и он в два раза крупней, чем у такой же 6-ти градусной. Я не могу сказать есть ли такие зоны в фотомоде или там можно создавать собственные координатные системы. Без примера данных вообще что-то сказать сложно.
Отсутствие миллионов у координаты Y - предельно странно, все же СК-42 меряется от экватора. Хотя я тут как-то просматривал данные на МСК ленобласти, по моему, так там как раз было какое-то усечение координаты Y.
Я обычно все предположения относительно СК проверяю через Google Earth. Если попадает приблизительно куда нужно, то все с координатами нормально.
Какого размера или масштаба ваши объекты - дома ил дороги - есть?

[SS_Rebelious]

Отсутствие миллионов у координаты Y - предельно странно, все же СК-42 меряется от экватора

Х меряется от экватора, а не У.
В фотомоде предустановлены только 6-градусные зоны. Установить свою СК там не проблема, если есть параметры. Собственно и параметры у меня все есть, кроме восточного смещения.

Пример координат:
Х = 645 300 (6 645 300 - 99,9%)
У = 232 200

У меня есть на чём проверить, это не проблема. Честно говоря, я бы уже за день и проверил те три варианта смещения, но отвлекали другие дела, так что просто руки не дошли.

Неужели никто не работал с 3-х градусными зонами и не знает, как определяются их параметры?

P.S. В МСК Ленобласти координаты действительно шестизначные.

[Boris]

3-х градусные зоны в СК-42 довольно редко используют, поскольку планшеты - они 6-ти градусные.
Раз ArcGIS числит зоны 500 000, то так оно и есть. Разведка буржуйская свой хлеб не зря ест. К тому же так же думает и EPSG. Российский стандартный вариант требует указывать номер зоны в качестве префикса, но раз его у вас нет, то какой смысл его пририсовывать? Данные от этого только сильно испортятся.
К тому же раз у вас уже нет и 6 000 000 по оси восток, которую все ГИС числят как Y, то ваша СК уже не может быть государственной, т.к. в СССР в этой зоне были куски страны, с координатой 4 900 000.
---
Вообще-то ни одно из предположений, если вы конечно дали верные координаты примера - не подходит. Для зоны 5 (6 градусов) - все в Балтийском море. Для зоны 6 - для смещения +500 - точка так же в море, для +250 - восточнее Ладоги.
---
Большая часть ленобласти находится в зоне сдвоенных планшетов - т.е. зоны не 3 и 6, а 6 и 12 градусов. Так, что фантазии могут быть любыми.
---
Кроме того, геодезисты в 1966 году уже должны были мерить в СК-63. Это картографы продолжали в СК-42.

[SS_Rebelious]

Всё это весьма печально. Я нахожусь в идиотской ситуации. Координаты, с которыми я так мучаюсь, относятся к планшетам 1:2000, которые были выполнены в моей организации(!!! ) лет 15 назад. В формулярах к ним числится, что система координат 1942 года; все координаты шестизначные. Люди, которые участвовали в работе по их созданию ничего не помнят (!!!). Есть материалы по этому же проекту с парами координат одних и тех же точек в 6-й зоне СК-42 и в той, с которой я сейчас мучаюсь (те, кто работал над тем проектом, уверяют, что это 3-х градусная СК-42). Так вот, координаты для трёхградусной зоны по оси север-юг имеют шестимиллионные значения, а для оси запад-восток трёхсоттысячные. Ирония заключается в том, что материалы секретны, и я не могу выписать для себя координаты точек в обеих СК, чтобы подобрать параметры *SUICIDE*

Оси Х и У ориентированы по правилам геодезии, а не математики. Прошу прощения, наврал вчера с координатами, так как писал из дома и материалов под рукой не было. Вот более точный пример: N = 655 100; E= 309 100. Это находится где-то здесь.

Больше всего шестизначные координаты похожи на координаты СК-63 без миллионных значений, но ошибка при пересчёте (если добавить подходящие миллионные значения) составляет десяток километров по оси север-юг и километров 40 по оси запад-восток.

[a.temushkin]

значение Y, насколько я помню может быть
а) действительным расстоянием от осевого меридиана зоны
либо
б) условным расстоянием без № зоны
может быть у вас 2-й случай?
то есть
X=№(x)
Y=(y+dy)
смотрите параметры проекции Pulkovo_1942_3_Degree_GK_CM_33E
у меня получилось как-то так:
60.0.14,144
31.3.33,401

[SS_Rebelious]

б) условным расстоянием без № зоны
может быть у вас 2-й случай?

Да, скорее всего так и есть. Полученный Вами результат очень похож на правду, большое спасибо за помощь!
Но, теперь передо мной встанет следующая дилема: похоже мои планшеты лежат в 2-х трёхградусных зонах и надо будет решать, какой где Ладно, буду пытать коллег. Но самый главный вопрос я для себя уже прояснил)))

Ещё раз выражаю благодарность откликнувшимся