Анализ нескольких временных рядов
-
- Активный участник
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 28 июл 2018, 08:40
- Репутация: 12
- Откуда: Киев
Анализ нескольких временных рядов
Приветствую всех!
Помогите разобраться с вопросом.
Имеются многолетние данные по продуктивности вида в разных условиях местообитания. Я сделал базовую статистику, сравнение по годам и анализ временных изменений в каждому местообитанию.
Однако не пойму как сделать сравнение между несколькими временными рядами. Т.е. сказать, что в таких-то условиях виду хорошо на протяжении длительного времени несмотря на изменение условий, а в других ему "хуже"
Помогите разобраться с вопросом.
Имеются многолетние данные по продуктивности вида в разных условиях местообитания. Я сделал базовую статистику, сравнение по годам и анализ временных изменений в каждому местообитанию.
Однако не пойму как сделать сравнение между несколькими временными рядами. Т.е. сказать, что в таких-то условиях виду хорошо на протяжении длительного времени несмотря на изменение условий, а в других ему "хуже"
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 420
- Зарегистрирован: 21 мар 2012, 07:37
- Репутация: 67
- Откуда: Воронеж
Re: Анализ нескольких временных рядов
Добрый вечер!
Постройте сначала графики зависимости состояния разных объектов от факторов, влияющих на него. Там видно будет что дальше делать. А так, не видя материала, насоветовать можно много чего, да не в тему. Ведь нет же гарантии, что вы верно описали свою ситуацию и стоящие перед вами задачи
Постройте сначала графики зависимости состояния разных объектов от факторов, влияющих на него. Там видно будет что дальше делать. А так, не видя материала, насоветовать можно много чего, да не в тему. Ведь нет же гарантии, что вы верно описали свою ситуацию и стоящие перед вами задачи
-
- Активный участник
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 28 июл 2018, 08:40
- Репутация: 12
- Откуда: Киев
Re: Анализ нескольких временных рядов
Данные собирались в течение 3-х лет 3 раза за вегетацию (2-4 квартал т.е. Июнь, Сентябрь, Ноябрь).
Графики
1- изменение продуктивности от глубины воды
2- сводный ts.plot
Графики
1- изменение продуктивности от глубины воды
2- сводный ts.plot
- Вложения
-
- depth_massa.png (16.73 КБ) 6689 просмотров
-
- massa_ts.png (14.82 КБ) 6689 просмотров
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 420
- Зарегистрирован: 21 мар 2012, 07:37
- Репутация: 67
- Откуда: Воронеж
Re: Анализ нескольких временных рядов
ph — это водородный показатель воды? Чего-то он у вас в ноль уходит…
-
- Активный участник
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 28 июл 2018, 08:40
- Репутация: 12
- Откуда: Киев
Re: Анализ нескольких временных рядов
Нет это сокращенно Phragmites australis -тростникКонстантин Силкин писал(а): ↑18 янв 2021, 00:06ph — это водородный показатель воды? Чего-то он у вас в ноль уходит…
-
- Гуру
- Сообщения: 4057
- Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
- Репутация: 1053
- Ваше звание: программист
- Откуда: Казань
Re: Анализ нескольких временных рядов
С таким количеством данный у вас нет временных рядов. Максимум использовать mixed model для корреляции внутри года. Можно конечно и корреляцию AR1 привинтить, но данных очень мало
В общем, см. R, gls, lme, lmer. Если данные выложите, попробую.
В общем, см. R, gls, lme, lmer. Если данные выложите, попробую.
-
- Активный участник
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 28 июл 2018, 08:40
- Репутация: 12
- Откуда: Киев
Re: Анализ нескольких временных рядов
Ссылка на данные https://drive.google.com/file/d/1ZeoFnB ... sp=sharinggamm писал(а): ↑18 янв 2021, 06:13Если данные выложите, попробую.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 420
- Зарегистрирован: 21 мар 2012, 07:37
- Репутация: 67
- Откуда: Воронеж
Re: Анализ нескольких временных рядов
Ваши данные не соответствуют вашему вопросу. Вы спрашивали "Почему в таких-то условиях виду хорошо на протяжении длительного времени несмотря на изменение условий". А где условия-то? Только глубина водоёма и всё?
-
- Гуру
- Сообщения: 4057
- Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
- Репутация: 1053
- Ваше звание: программист
- Откуда: Казань
Re: Анализ нескольких временных рядов
есть вопросы (чтобы из этого данные соорудитить):
1) Кто у нас зависимая переменная? Тростник (про него больше всего), осока, каждый из них? Что моделируется - покрытие, число растений, вес, все сразу? Кто из них был исходным (все?), а кто получен расчетом?
2) Обычно проективное покрытие, число растений на 1м2, вес, и т.д. измеряют на нескольких плотах (на земле - бросают рамку), потом усредняют. Или это глазомерная оценка всего участки? Нужна первичка, если есть.
3) Мы участки считаем связанными ( в смысле реакции тростника на внешние условия), или анализируем каждый участок отдельно?
4) Откуда глубина, тем более целым числом. Сколько реально было замеров? Нужна первичка, если есть.
условия - это год и глубина
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 420
- Зарегистрирован: 21 мар 2012, 07:37
- Репутация: 67
- Откуда: Воронеж
Re: Анализ нескольких временных рядов
Таки не понятно. Ведь вопрос звучит "Почему в таких-то условиях виду хорошо на протяжении длительного времени несмотря на изменение условий". В вопросе упоминаются некие условия в разное время. Значит время (сезон) — это влияющий фактор, но оно не то условие, которое интересует. Остаётся только глубина. Возможно ещё пространственные координаты, ландшафтное положение. Но в исходных данных об этом ни гу-гу.
-
- Активный участник
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 28 июл 2018, 08:40
- Репутация: 12
- Откуда: Киев
Re: Анализ нескольких временных рядов
Дневники на работе сам на карантине. А сохранил только усредненные данные.
Да именно так и делалось. Как правило 2-3 повтора рамкой 0,25 м2. Проективное покрытие видов пишем с площадки 100м2. Глазомерное здесь только проективное покрытие.
Глубина воды измерялась линейкой, данные усреднялось по нескольким (2-3) повторам. Значения округляли.
Все параметры зависимы от глубины воды. Моделируется влияние снижения уровня воды на тростник (как пример). Остальные по аналогии. Так же хотелось бы ответить на вопрос как ведет себя тростник в разных ценозах при снижении уровня обводненности.
Так же не спорю, что данных может быть мало или не те, которые нужны для ответа на вопрос. Буду благодарен если поможете подкорректировать схему опыта. Единственно тонкие измерения - минерализация и т.п. недоступна (в ин-те нет рабочих приборов).
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 420
- Зарегистрирован: 21 мар 2012, 07:37
- Репутация: 67
- Откуда: Воронеж
Re: Анализ нескольких временных рядов
Вы сами указали на направление, по которому, в том числе, нужно двигаться: "как ведет себя тростник в разных ценозах при снижении уровня обводненности". Так дайте эти ценозы!
-
- Гуру
- Сообщения: 4057
- Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
- Репутация: 1053
- Ваше звание: программист
- Откуда: Казань
Re: Анализ нескольких временных рядов
нет у нас тростника, есть набор переменных. Какие из них моделируем?
в целом картина понятная, попробую прикинуть. Нужно подумать. Скорее нужен уровень грунтовых вод, а не глубины. Но будем исходить из того, что есть.
P.S. А что за площадки, озера эвтрофицированные или прибрежные отмели рек?
-
- Активный участник
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 28 июл 2018, 08:40
- Репутация: 12
- Откуда: Киев
Re: Анализ нескольких временных рядов
Это т.н. постоянно заливаемые или длительно заливаемые участки болотной растительности в Жебриянских плавнях дельты Дуная. Соленость водоемов скачет как из-за погодных условий (нагон воды с Черного моря) и накопление дождевой воды (летом бывают очень сильные ливни). За последние годы многие участки болотной растительности заменились луговой из-за падения уровня воды.
-
- Гуру
- Сообщения: 4057
- Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
- Репутация: 1053
- Ваше звание: программист
- Откуда: Казань
Re: Анализ нескольких временных рядов
это мы за 3 года не поймаем, у нас (в смысле у Вас) и тростник, и осока многолетние, просто видим угнетение, и предполагаем, что лимитирующий фактор - уровень воды. Поскольку питание скорее всего дождевое, то надо бы осадки еще посмотреть. Координаты скажите примерные, я станцию WMO попробую найти поблизости. А соленость, кстати, не измеряли? она влияет?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей