Как получить параметры биомассы LAI, GPP, FPAR из Landsat-8 или Sentinel?
- Natalia Novoselova
- Гуру
- Сообщения: 3020
- Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
- Репутация: 69
- Ваше звание: Лиса
- Откуда: **
- Контактная информация:
Как получить параметры биомассы LAI, GPP, FPAR из Landsat-8 или Sentinel?
Есть ли известные отработанные (может быть встроенные в какие-то софты) алгоритмы по получению в снимках Landsat-8 или\и Sentinel параметров, отражающих биопродуктивность (биомассу) подстилающей поверхности:
GPP (Gross primary production )
LAI (Leaf Area Index)
FPAR (Fractional Photosynthetically Active Radiation)
По аналогии с продуктами MODIS, которые дают такие параметры.
GPP (Gross primary production )
LAI (Leaf Area Index)
FPAR (Fractional Photosynthetically Active Radiation)
По аналогии с продуктами MODIS, которые дают такие параметры.
- jerry-maori
- Гуру
- Сообщения: 585
- Зарегистрирован: 22 авг 2012, 17:02
- Репутация: 143
- Откуда: Нижний Новгород
Re: Как получить параметры биомассы LAI, GPP, FPAR из Landsat-8 или Sentinel?
https://www.spiedigitallibrary.org/jour ... full?SSO=1
и это первая ссылка...
вы там в своей Бразилии чем вообще занимаетесь?;)
и это первая ссылка...
вы там в своей Бразилии чем вообще занимаетесь?;)
- Natalia Novoselova
- Гуру
- Сообщения: 3020
- Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
- Репутация: 69
- Ваше звание: Лиса
- Откуда: **
- Контактная информация:
Re: Как получить параметры биомассы LAI, GPP, FPAR из Landsat-8 или Sentinel?
Статей много. Это я и сама вижу.Может быть, есть алгоритмы в софте, которыми можно относительно быстро воспользоваться? QGIS, ENVI.
Просто по этой статье - от нее ужас же берет вы понимаете. И таких по кажому вопросу - десятки.. А мне идею опробовать..
Я не ленюсь. Но оптимально подхожу. Если найти алгоритм в софте - и там попробовать и что-то получить, то уже после можно доработать теорией, чтобы улучшить точность, понимание и пр. Но сразу рыть только в статьях - это тяжело.
В общем, вопрос надо понимать не про сами возможности (они есть), а про алгоритмы расчета. Где и как посчитать из Landsat-8, Sentienl искомые параметры биопродуктивности.
- jerry-maori
- Гуру
- Сообщения: 585
- Зарегистрирован: 22 авг 2012, 17:02
- Репутация: 143
- Откуда: Нижний Новгород
Re: Как получить параметры биомассы LAI, GPP, FPAR из Landsat-8 или Sentinel?
вы подходить НЕ оптимально.
Оптимально -- СНАЧАЛА литература, потом страдания в попытках написать код самому (самой), потому уже поиск готовых рещений...
Софт -- это уже вишенка от торта.. Т.е. когда становится ясно, что лапками тот или иной алгоритм не имплементировать -- тогда да, ищем готовое. Но если не понимать, что и как в алгоритме -- получится херота..
Я так с INLA под руководством gamm воевал.. В итоге вообще место работы сменил;)
Оптимально -- СНАЧАЛА литература, потом страдания в попытках написать код самому (самой), потому уже поиск готовых рещений...
Софт -- это уже вишенка от торта.. Т.е. когда становится ясно, что лапками тот или иной алгоритм не имплементировать -- тогда да, ищем готовое. Но если не понимать, что и как в алгоритме -- получится херота..
Я так с INLA под руководством gamm воевал.. В итоге вообще место работы сменил;)
- Natalia Novoselova
- Гуру
- Сообщения: 3020
- Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
- Репутация: 69
- Ваше звание: Лиса
- Откуда: **
- Контактная информация:
Re: Как получить параметры биомассы LAI, GPP, FPAR из Landsat-8 или Sentinel?
Вы серьезно?? В наш век, когда все по любому вопросу бросаются в ютуб? Даже не на форумы.. а в ютуб, чтобы им показали всё по движениям....jerry-maori писал(а): ↑09 май 2018, 20:57Оптимально -- СНАЧАЛА литература, потом страдания в попытках написать код самому (самой),
Думаю, как вы рассуждают от силы 5% .. не всех людей, а из научной среды. И я не в этих 5%. Я не считаю, что когда-то в ближайшем будущем превзойду в своих технических знаниях и уменениях тех, кто разрабатывает алгоритмы и операторы в софтах. Зато я делаю то, что они не делают. Чем также отсилы занимается 5% ученых или того меньше - практической природоохраной.
Нет у меня возможности изобретать каждый раз технологию. Я пользуюсь трудом специалистов. Нормальное разделение труда.
Лучше подскажите, что читать. Первую статью по ссылке в гугле - я и сама, конечно, видела.
-
- Гуру
- Сообщения: 1195
- Зарегистрирован: 23 апр 2011, 10:32
- Репутация: 205
- Откуда: Ульяновск
Re: Как получить параметры биомассы LAI, GPP, FPAR из Landsat-8 или Sentinel?
На соседнем форуме таких называют кнопкодавами, которые не понимают что происходит, но смотрели ютуб. В результате для другой задачи они не могут использовать полученные знания (их собственно и нет) и им нужна новая последовательность действий.
- Natalia Novoselova
- Гуру
- Сообщения: 3020
- Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
- Репутация: 69
- Ваше звание: Лиса
- Откуда: **
- Контактная информация:
Re: Как получить параметры биомассы LAI, GPP, FPAR из Landsat-8 или Sentinel?
Я согласна, что это другая крайность. А истина - посередине. Но логика jerry-maori не правильная. Там ее точнее вообще нет. Сначала пробовать сделать самому, а ЕСЛИ не получится - искать готовые решения. Обычно если уж человек умеет программировать он делает наоборот. Если нет устраивающих его готовых решений - идет и делает сам.
Интересно, он текстовые редакторы, Excel тоже сам себе разработал?
Бредовый спор.
Я не хочу много. Я задала вопрос об алгоритмах или ясных мануалах. Если вдруг они есть и кто-то знает. Наверное, я догадаюсь, если ничего не будет, идти читать подряд статьи по поиску.
P.S. Надеюсь, я никого не обидела? Не хотела если что. Это известная моя злость, когда пытаюсь освоить что-то новое. А эти вещи (по Ландсатам) меня давно уже мучают. От того, что он так подается (сырым) съезжала с него на "готовые решения" - кто дает продукты.
Ну ладно, если не дают продукты, то пусть хоть бы на своем сайте где их можно скачать - алгоритмы действий выложили.
Уверена, что такой подход - снижает число аудитории пользователей процентов на 60%. А из оставшихся кто его использует, процентов 80% делают это с ошибками! Не делая коррекции, делая ее неверно или что-то другое.
ПОЧЕМУ вот они не делают продукты. Хотя бы коррекцию. Проект же миллионный. Что им, жалко что-ли еще чуть добавить, но дать возможность людям нормально использовать их данные?
- rhot
- Гуру
- Сообщения: 1727
- Зарегистрирован: 25 янв 2011, 17:50
- Репутация: 194
- Ваше звание: доктор
- Откуда: Архангельск
Re: Как получить параметры биомассы LAI, GPP, FPAR из Landsat-8 или Sentinel?
Ваще-то логика Натальи верна. Успешный современный программист - это не тот, кто на коленке на ассемблере пишет код для почтового клиента, а тот, кто в кратчайшие сроки соберёт рабочий софт/алгоритм из уже изобретённых и опробованных до него кусков кода. Забыл как этот принцип называется... по-моему, patterns....
___________(¯`·.¸(¯`·.¸ Scientia potentia est _/ {SILVA}:::{FOSS}:::{GIS} \_ Знание сила ¸.·´¯)¸.·´¯)___________
- Natalia Novoselova
- Гуру
- Сообщения: 3020
- Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
- Репутация: 69
- Ваше звание: Лиса
- Откуда: **
- Контактная информация:
Re: Как получить параметры биомассы LAI, GPP, FPAR из Landsat-8 или Sentinel?
Я не программист. Я природоохранник и ученый (наукой занимаюсь и охраной природы).
Прошу вас, научитесь исходить не только из своей базы знаний и предмета занятости. Геотехнологии - это ключевой инструмент Охраны природы. Но сами экологи в своем большинстве не должны (и не знают) программирование, айтишные штучки. У них другое предназначение.
Также как и айтишники не спосбны делать то, что делают они.
Впрочем, это банальности и тема ушла в сторону от вопроса. Если будут советы по 1-му сообщению - пишите, пожалуйста.
Мне это очень нужно.
-
- Гуру
- Сообщения: 5292
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:30
- Репутация: 1015
- Ваше звание: просто мимо прохожу
- Откуда: Ё-бург
Re: Как получить параметры биомассы LAI, GPP, FPAR из Landsat-8 или Sentinel?
Интересно - когда ссылка на Git-hub станет обязательной для научной статьи?
- Crackfox
- Активный участник
- Сообщения: 131
- Зарегистрирован: 02 мар 2016, 20:29
- Репутация: 17
- Ваше звание: разрядник
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Как получить параметры биомассы LAI, GPP, FPAR из Landsat-8 или Sentinel?
Очень громкое заявление, т к (я подозреваю) на данном форуме через одного люди, опровергающие Ваш тезис.Natalia Novoselova писал(а): ↑10 май 2018, 00:09Но сами экологи в своем большинстве не должны (и не знают) программирование, айтишные штучки. У них другое предназначение.
Также как и айтишники не спосбны делать то, что делают они.
Про биофизические параметры можно найти в аттаче
- Вложения
-
- AsneretalLandResourcesBook2015forestpropertiesfromspectralandlidarRS (1).pdf
- (7.66 МБ) 339 скачиваний
-
- Гуру
- Сообщения: 3321
- Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
- Репутация: 748
- Ваше звание: Вредитель полей
Re: Как получить параметры биомассы LAI, GPP, FPAR из Landsat-8 или Sentinel?
Айтишники, на самом деле, прекрасно справляются, потому что умеют непрерывно учиться и разбираться в совершенно новых областях (по крайней мере, те, кто эту специальность имеет не формально) и тратят на решение одной примитивной статистической задачи, на которую у биолога-недоучки уходит месяц возни с калькулятором, несколько часов. Свободное владение математическими и программными средствами - фундамент научной деятельности (даже в областях, которые не совсем соответствуют понятию научного знания, а тянут только на эмпирическое), без которого она превращается в умозрительную чепуху или затягивается на невообразимый срок, делающий ее бессмысленной. Со временем такие "биологи" вымрут, как динозавры, потому что будут работать на порядки медленнее своих более образованных в технической стороне коллег.Natalia Novoselova писал(а): ↑10 май 2018, 00:09Также как и айтишники не спосбны делать то, что делают они.
Чтобы не быть голословным, посоветую поинтересоваться, чем занимаются авторы этих самых пресловутых статей по обработке пространственных данных. Выяснится, что они вовсе не "программисты", а тоже биологи и т.п., просто из тех, кто не прогуливал математику, например.
- Natalia Novoselova
- Гуру
- Сообщения: 3020
- Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
- Репутация: 69
- Ваше звание: Лиса
- Откуда: **
- Контактная информация:
Re: Как получить параметры биомассы LAI, GPP, FPAR из Landsat-8 или Sentinel?
Они не справятся, по той причине, которую Вы только что продемонстрировали. Приравняв природоохрану к биологии.
Спасибо за файл. Изучаю.
-
- Гуру
- Сообщения: 3321
- Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
- Репутация: 748
- Ваше звание: Вредитель полей
Re: Как получить параметры биомассы LAI, GPP, FPAR из Landsat-8 или Sentinel?
С вашей стороны это демагогический аргумент, потому что вы приписываете мне то, что я что-то к чему-то приравниваю, хотя речь идет о примере. Не занимайтесь демагогией, это не прокатит.
- Natalia Novoselova
- Гуру
- Сообщения: 3020
- Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
- Репутация: 69
- Ваше звание: Лиса
- Откуда: **
- Контактная информация:
Re: Как получить параметры биомассы LAI, GPP, FPAR из Landsat-8 или Sentinel?
ericsson писал(а): ↑10 май 2018, 10:44что умеют непрерывно учиться и разбираться в совершенно новых областях (по крайней мере, те, кто эту специальность имеет не формально) и тратят на решение одной примитивной статистической задачи, на которую у биолога-недоучки уходит месяц возни с калькулятором, несколько часов.
На самом то деле я с вами согласна..... и потому я здесь (на ГИС-Лаб) удержалась. Мне просто это очень сложно. И вот я пытаюсь схалявить.
Пример почему это так важно. К вопросу о сложных айтишных штуках, математике и другой науке, которую надо понимать и хоть как-то осваивать.
https://www.facebook.com/groups/scgisru ... 9834073359
Вся тема. Эта тот вопрос, с которого сбили вчера "малярийными" рассуждениями. В итоге он ушел на фейсбук в проф. группу.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя