Сферы применения GNSS технологий

Вопросы общего характера по ГИС и дистанционному зондированию, не связанные с конкретным ПО.
Ответить
old_wolf_09
Активный участник
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 22:59
Репутация: 1
Откуда: Казахстан

Сферы применения GNSS технологий

Сообщение old_wolf_09 » 12 авг 2015, 08:57

Какие сферы применения GNSS технологий вы знаете? Обычная геодезия и кадастр конечно не в счет. Имеется ввиду что-то вроде использования в сельском хозяйстве или военных целях. И конечно же интересно было бы получить ссылку на статьи (если таковые имеются) описывающие использование этих технологий за рубежом.

И просьба не посылать на геодезические форумы. Там все равно никто ничего ответить не может.

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 748
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Сферы применения GNSS технологий

Сообщение ericsson » 12 авг 2015, 09:21

строительство
навигация (морская, сухопутная, воздушная)
слежение за транспортными средствами и грузами
точная синхронизация времени
наблюдение за движением тектонических плит и сейсмическими процессами вообще
слежение за животными и птицами в биологии
измерения в разного рода спортивных гоночных дисциплинах
разного рода электронные сервисы, связанные с предоставлением контента с учетом положения потребителя
подача сигналов бедствия
точное наведение "умных" боеприпасов
повышение безопасности процесса посадки воздушных судов
управление беспилотными аппаратами
слежение за преступниками, выпущенными под залог или условно-досрочно
точное земледелие

Про геодезистов - это вы верно подметили, там вечно какая-то стая напыщенных обезьян, которых научили нажимать несколько кнопок, а говорить - уже не очень.

old_wolf_09
Активный участник
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 22:59
Репутация: 1
Откуда: Казахстан

Re: Сферы применения GNSS технологий

Сообщение old_wolf_09 » 12 авг 2015, 09:41

В каких из этих сфер возможно применение сети GNSS станций расположенных в одном районе/городе/стране?
Например в строительстве возможно применение для получения координат закладки фундамента или получения координат для дальнейшего развития тахеометрической сети.
Слежение за транспортом возможно только если транспорт курсирует в указанном районе или стране. То есть если заграничные маршруты то уже не выгодно.
А меня интересует именно опыт использования сети GNSS станций например в Японии (1500 станций) или Англии (более 1000 станций в сети). Как они монетизируются? Как окупаются сети? Чем занимаются кроме продажи доступа к RTK и RINEX?
ericsson писал(а): точное земледелие
Есть ли какие то примеры? Очень интересная тема на самом деле.

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 748
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Сферы применения GNSS технологий

Сообщение ericsson » 12 авг 2015, 21:23

Примеры использования GPS в сельском хозяйстве, серьезно?
https://www.google.com/search?q=agricul ... 8&oe=utf-8

Вообще, у вас какой-то винегрет по этому вопросу, из терминов, применений и так далее. А еще вы перескакиваете с общего вопроса о ГНСС вдруг на вопрос о разного рода точной навигации с использованием дифференциальных поправок и так далее.

За транспортом никто не следит, используя дифференциальные поправки - такая точность никому не нужна.

Посадка по GPS требует наличия в аэропорту инфраструктуры для передачи диф. поправок.
Сельское хозяйство, очевидно, может использовать локальные или общенациональные сети.
Батиметрические работы (сейчас развивается сервис карт по запросу, когда компании делают карты водоемов для рыбаков в соответствии с тем, для какого водоема есть больший интерес потенциальных пользователей) этого, безусловно, требуют.
Управление беспилотными аппаратами этого вполне может требовать (если речь о коммерческом использовании).
Сбор разнообразных данных вроде уличных панорам и так далее - тоже может в определенных случаях выигрывать от более точного определения местоположения.

Однако, тут надо понимать, что сети, которые привязаны к стране или региону (то есть государственные или муниципальные) часто не являются коммерческими - они служат хозяйственным целям на местном или государственном уровне, а также, либо доступны вообще всем, либо для доступа к ним нужно обосновать необходимость какими-нибудь научными или подобными общественно-полезными целями, вроде образования.

Коммерческие сети - другое дело, они ограничены некими территориями только в силу лицензирования, например, так что это весьма условно. И они, понятное дело, участвуют в бизнесе в полной мере в соответствии с техническими и прочими возможностями компании-владельца. Это может быть и коммерческий доступ к NTRIP-серверам, и коммерческий доступ к observation-файлам (которые вы называете RINEX, тогда как это просто формат данных), и сервисы типа Virtual Reference Station (VRS), и поставка данных для глобальных спутниковых систем диф. поправок вроде Arrow/Atlas.

swdartvader
Активный участник
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 16 дек 2012, 09:08
Репутация: 48
Откуда: Калининград

Re: Сферы применения GNSS технологий

Сообщение swdartvader » 13 авг 2015, 14:52

В своей деятельности использую GNSS для организации на местности закрепленных маркеров, чтобы координировать и увязывать результаты наземного лазерного сканирования, в исследованиях процессов, протекающих на дюнных комплексах.
Штука, конечно, интересная и полезная, если бы еще в моем регионе не относились бы так халатно к базовым станциям (для чистоты приходится использовать одну, свою собственную, закрепленную в региональном центре)

old_wolf_09
Активный участник
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 22:59
Репутация: 1
Откуда: Казахстан

Re: Сферы применения GNSS технологий

Сообщение old_wolf_09 » 14 авг 2015, 10:49

Да суть вопроса не в том какие термины и какой винегрет. Я просто хочу узнать перспективы использования и развития таких сетей. Имеется ввиду конечно перспективы коммерческого развития. Не верится мне что такие сети (такой труд и траты) можно создавать только для продажи доступа к RTK и observation-файлам (RİNEX). Наверняка есть другое применение и другие пути использования столь высоких технологий. Ввиду того что общедоступной информации по этому поводу нет то приходится спрашивать у вас (пользователей-профессионалов-специалистов).

ericsson писал(а):Примеры использования GPS в сельском хозяйстве, серьезно?
https://www.google.com/search?q=agricul ... 8&oe=utf-8

Вообще, у вас какой-то винегрет по этому вопросу, из терминов, применений и так далее.
И еще просьба если есть какая то информация просто расскажите про нее и не надо умничать. Я не собираюсь пытаться научным языком общаться на таком форуме. Думаю тут все прекрасно друг друга понимают.

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 748
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Сферы применения GNSS технологий

Сообщение ericsson » 14 авг 2015, 21:01

То есть вы серьезно своим вопросом о примерах точного земледелия предлагаете присутствующим пересказать вам то, что можно найти поиском, да еще обвиняете их в снобизме, когда они этого не хотят делать? Вообще, это наглость.

То, что вам во что-то не верится, не является аргументом вообще. Если вы можете представить себе только прямую выгоду типа "купили оборудование, продаем услугу, которую обеспечиваем благодаря ему", то я тут не могу ничего поделать. Бизнес крупных контор типа Trimble - несколько шире, чем "купи-продай". Ну и как вы в своем представлении умещаете существование множества бесплатных (и не только государственных) сервисов - я тогда точно не знаю. Сделайте что-нибудь со своими представлениями самостоятельно.

Что касается верной терминологии, то речь здесь идет о достаточно сложной предметной области, в которой объяснения на пальцах и мычание просто не работают, как в вопросах, так и в ответах. Вы только с третьего раза смогли объяснить, что же на самом деле вас интересует (то есть украли время присутствующих на то, чтобы они ответили вам по поводу того, о чем вы знать, в общем, не хотели) и еще качаете права. Идите-ка вы в Google со своими вопросами в таком случае.

andreygeo
Гуру
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 10:53
Репутация: 358
Откуда: Ракурс & GISGeo

Re: Сферы применения GNSS технологий

Сообщение andreygeo » 14 авг 2015, 23:09

old_wolf_09 писал(а):Какие сферы применения GNSS технологий вы знаете? Обычная геодезия и кадастр конечно не в счет. Имеется ввиду что-то вроде использования в сельском хозяйстве или военных целях. И конечно же интересно было бы получить ссылку на статьи (если таковые имеются) описывающие использование этих технологий за рубежом.
И просьба не посылать на геодезические форумы. Там все равно никто ничего ответить не может.
Ровно этот же вопрос недавно был поднят в одном закрытом паблике на FB, где собраны, можно сказать, умы отечественной геодезии из многих регионов РФ. Случайно не оттуда ноги растут? :)
В общем, там всю область покрыли базовыми станциями, но что делать с ними не рассказали. Так вот, в качестве вывода о коммерциализации и вообще использовании, пришли к следующему, цитирую: "Вопрос "Нужна кому-то и кому в нашей стране высокоточная геодезия и картография?" предлагаю поставить в один ряд с вопросами "Куда смотрит милиция?", "Когда сделают все дороги?" и "Когда все это кончится". Обсуждение закрыто."
Из того, что было предложено: "покройте область опорными точками. Самостоятельно. Потом продавайте уже их. Каждый аэросъемочный проект будет готов приобрести такие данные. Особенно с учетом массового разгула БПЛА." Это предложение было основано на бизнесе некоторых компаний, которые продают данные опорных точек, снятые высокоточными инструментами.
Достаточно неплохие были примеры у Сергея Миронова, который известен своими комментариями на gisa.ru, посмотрите поиском, он писал статью по детектированию подвижек объектов.
Да и просто можно зайти на сайт, например компании gnssplus и посмотреть, что они предлагают бизнесу.
Проект GISGeo: геомаркетинг

trir
Гуру
Сообщения: 5355
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:30
Репутация: 1021
Ваше звание: просто мимо прохожу
Откуда: Ё-бург

Re: Сферы применения GNSS технологий

Сообщение trir » 14 авг 2015, 23:31

ещё у GPS есть такое милое свойство, что она отключается на раз, над любым участком планеты. И Россия, последнее время, очень на это напрашивается. И останется у нас только ГЛОНАСС с неизвестными ПЗ...

Boris
Гуру
Сообщения: 4231
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Репутация: -344969098
Откуда: Париж

Re: Сферы применения GNSS технологий

Сообщение Boris » 15 авг 2015, 03:41

Высокоточные GPS технологии нужны при установке заборов. Как показало поверхностное обследование в одной сильно в "земле" переоцененной области у 90% собственников, заборы которых можно различить, так что бы их можно было соотнести с данными кадастра, заборы и границы по кадастру ощутимо расходятся. Хотя видно, что в последнее время - заборы, по крайней мере внешние, ставят с геодезической точностью.

Sergey Astakhov
Активный участник
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 21 дек 2012, 01:57
Репутация: 52
Откуда: Питер

Re: Сферы применения GNSS технологий

Сообщение Sergey Astakhov » 15 авг 2015, 04:07

erricson писал(а):За транспортом никто не следит, используя дифференциальные поправки - такая точность никому не нужна.
Лишняя точность при слежении за транспортом не помешает, если это не слишком дорого и в онлайне. Посредственная точность у существующих решений вынуждает идти на различные компромиссы, которые можно было бы избежать.
andreygeo писал(а):"Вопрос "Нужна кому-то и кому в нашей стране высокоточная геодезия и картография?" предлагаю поставить в один ряд с вопросами "Куда смотрит милиция?", "Когда сделают все дороги?" и "Когда все это кончится". Обсуждение закрыто."
Вопрос действительно дурацкий. Была бы возможность повысить точность - а применение найдётся. Например, чем хуже точность в тех же данных трекеров и картографии, тем более изощрённые алгоритмы приходится для них применять чтобы их сматчить. А с повышением точности, кроме упрощения алгоритмов открываются и дополнительные возможности. Например, при слежении за уборочной техникой уже появляется возможность отслеживать не только нахождение в заданном месте, но ещё и качество выполняемых работ по уборке территории.

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 748
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Сферы применения GNSS технологий

Сообщение ericsson » 15 авг 2015, 05:39

Тут вот какая проблема с высокоточными методами и транспортом.
Высокоточные методы, если не используются параллельно с обычными, более требовательны и капризны. Легко видеть это, когда у тебя есть ресивер, который выдает одновременно решение на основе кодового метода и фазового дифференциального. Фазовое решение отваливается и деградирует тогда, когда кодовое продолжает как ни в чем не бывало (с дрянным GDOP, конечно) бодро моргать цифрами. Так что тут нужна какая-то fallback-система. Потому что классический RTK на транспорте будет ужасно капризным.
Если речь не идет об RTK, а мы говорим о каком-нибудь LAAS, DGPS-маяках, то это все требует дополнительного канала. А если говорим о спутниковых сервисах коррекции типа Omnistar VBS/XP/G2, то это стоит дополнительных денег, но тоже либо делает определение координат более капризным, либо не сильно-то увеличивает точность.

А в слежении за транспортом надежность определения координат более приоритетна, чем точность.

old_wolf_09
Активный участник
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 22:59
Репутация: 1
Откуда: Казахстан

Re: Сферы применения GNSS технологий

Сообщение old_wolf_09 » 15 авг 2015, 08:35

andreygeo писал(а): Ровно этот же вопрос недавно был поднят в одном закрытом паблике на FB, где собраны, можно сказать, умы отечественной геодезии из многих регионов РФ. Случайно не оттуда ноги растут? :)
В общем, там всю область покрыли базовыми станциями, но что делать с ними не рассказали.
Если не сложно киньте ссылку на этот паблик. Интересно очень. И интересно какую такую область они "всю покрыли"?

andreygeo
Гуру
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 10:53
Репутация: 358
Откуда: Ракурс & GISGeo

Re: Сферы применения GNSS технологий

Сообщение andreygeo » 21 авг 2015, 16:45

old_wolf_09 писал(а):
andreygeo писал(а): Ровно этот же вопрос недавно был поднят в одном закрытом паблике на FB, где собраны, можно сказать, умы отечественной геодезии из многих регионов РФ. Случайно не оттуда ноги растут? :)
В общем, там всю область покрыли базовыми станциями, но что делать с ними не рассказали.
Если не сложно киньте ссылку на этот паблик. Интересно очень. И интересно какую такую область они "всю покрыли"?
Группа закрытая. За подробностями обратитесь к andreichernov (это ник тут, на ГИС-Лабе).
Проект GISGeo: геомаркетинг

Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя