Давайте выберем Форум для обсуждения Природоохранных тем

[Natalia Novoselova]

В охране природы у каждого свой "интерес"...
Поэтому взгляды людей на форуме Гринписа и допустим на Интеграловском форуме будут возможно не просто различны, но и противоположны, это как бы сравнение "охраны природы" и "охраны окружающей среды", вроде бы синонимы, а по факту разные стороны одной медали, т.к. взгляд на эту "медаль" с разной стороны...

Это не взгляд разный. Просто на форумах промышленной экологии - не занимаются охраной природы, ну ни разу не занимаются. А занимаются - вопросами составления бумажек, часто, полагаю, с целью отмазки предприятия от ее противозаконной загрязняющей деятельности, то есть имея итогом своей деятельности цели ровно обратные защите окружающей среды. Или же просто - технической документацией или чем-то техническим, что заказало предприятие.
Это - не есть Охрана Природы. Это совсем разные вещи.


Только люди там этого, часто, не понимают. Почему-то бытует мнение, что если человек "дипломированный", то есть учился на факультете Экологии, то он типа "эколог". Сейчас под словом "эколог" понимают именно "природоохранник", так никакая дипломированность и работа по составлению документации - не делает человека природоохранником.
Вообще, мало кто понимает правильно этот термин.

Охрана Природы - это исправление ситуации в лучшую сторону, это решение проблем общества и государства, а не работа с данными условиями (чем занимается промышленная экология). Это когда люди приходят - видят проблемы, и вырабатывают комплекс мер по их решению. И (что важно!) меры эти - реализуют в действительности. То есть, итогом их работы - должна стать новая ситуация в стране и обществе с уже (хоть на сколько-то) исправленными проблемами.


Но и, параллельно, мозги у людей скручены русским телевидением в определенную сторону (это уже про форум Ecokom ). Потому, хоть в названии тем у них фигурируют термины "Экология", даже "Охрана природы" - это всё обман, почище какой-то там зеленой партии, которую кто-то там создавал да так и не создал.

А рабочих форумов, куда приходили бы нормальные люди, действительно из природоохранной среды (ну вот хоть те, которые сейчас друг у друга в списках друзей на ФБ) - да, только Лесной форум Гринписа (он относительно активный, о чем сужу по тому факту, что Алесей Ярошенко недавно говорил о своем 20-тыс посте там).
Остальные 2 форума по лесам (зачем-то два дубля создали) - greenpressa.ru и форум Forest.ru - не активны, заспамлены, то есть это не рабочее пространство.
Еще с десяток ищется по поисковым словам - там просто ноль, или почти ноль и опять не о том (например, небольшой раздельчик есть на зоологическом форуме forum.zoologist.ru) - это всё также не рабочее пространство и, главное, его таковым и не сделаешь, учитывая среду, в которой форум или раздел уже развивается.

Всё - больше ничего нет.

[Natalia Novoselova]

Наташ, а нельзя ли все-таки обзор, какие вы видели? может, что-то упустили?

Разбор выше привела.

В русской сфере, по моему впечатлению, разнообразные форумные сообщества (в т.ч. научного и профессионального характера) развиты очень активно, едва ли не лучше всех в мире. То есть по дальнему зарубежью (в англо-язычной и моей бразильской) среде таких рабочих форумов я тоже не видела. Вообще никаких.

Так что, возможно, в России потенциал создания такого сообщества - есть в бОльшей степени, пока, чем в иных странах. Но пока - это только потенциал. В реальности действительного хорошего рабочего пространства для Природоохранной сферы - нет, охвачены только два направления. Хотя даже это - очень хорошо и надо этому радоваться, ценить и беречь эти ресурсы.
Но и думать в сторону улучшения... тоже надо.

Только создание хорошего рабочего форума - это процесс очень сложный, технические вещи занимают в этом незначительные позиции. Самое важное - это сами люди из Зеленой среды. Это та проблема, над которой я не первый год ломаю голову - как это можно сделать..


P.S.
Меня, вероятно, будут ругать, что вернулась к этой теме.
Возможно, даже забанят за это.
Но я не намеревалась опять это обсуждать, да и не вижу смысла здесь это делать, хотела просто подытожить и убрать дезинформацию.

[gimran]

Наталья, бумажки у Росприроднадзора (ввбросы и воздействия, им даже детские сады (!) отсчитываются о загрязнении). И именно они курируют нацпарки и ООПТ, вот такие дела.
Лично я вообще не понимаю почему они этим занимаются, либо природа и ее охрана, либо промвыбросы и их мониторинг.

[ Сообщение с мобильного устройства ]

[Natalia Novoselova]

Наталья, бумажки у Росприроднадзора (ввбросы и воздействия, им даже детские сады (!) отсчитываются о загрязнении). И именно они курируют нацпарки и ООПТ, вот такие дела.
Лично я вообще не понимаю почему они этим занимаются, либо природа и ее охрана, либо промвыбросы и их мониторинг.

Дело не в том, что нельзя обсуждать такие темы, можно, конечно!
Дело в том, что исторически так сложилось - что появившееся некоторое число форумов "об экологии" - не являются ни в коей мере форумами Природоохраны. Их создали "не те люди", и, потому, там действуют совсем не те установки.

От того - нормальных людей от Общественной Природоохраны - там нет и быть не может. И ситуацию внутри также не поменять. То есть - это не рабочее пространство.

А так, безусловно, если когда-нибудь будет создан такой общий природоохранный форум, то там можно и нужно вести ВСЕ разделы, затрагивающие вопросы окружающей среды и охраны природы, в том числе и оформление документации.


О необходимости такого ресурса - говорит активность зеленых на Фейсбуке. И это же является демонстрацией их душевной лени или же просто неразумности - использовать Фейсбук для хоть сколько то рабочих целей! Более неудобного и бредового места сложно себе представить. Группы, любые, - это свалка всего подряд в одну кучу, еще и исчезающую за истечением срока давности (в несколько дней). А там зеленых групп уже на десятки счет пошел..

Фейсбук можно использовать для легкого общения, для самовыговаривания - высказать, потом через пару дней стереть, чтоб в другие места это не выносить.. Для этих целей - это хороший ресурс.

Но только не для рабочего общения - это уж точно. Самое большее - для рекламы и оповещения о событиях.

Так вот вопрос - почему до сих пор не "само-организовался" такой форумный ресурс? Почему потенциал ушел в этот бредовый Фейсбук? Сил или мозгов у зеленых не хватает?

[Natalia Novoselova]

слушай, Тимур, нарциссизмом брось заниматься, никто тебя не убьет, как-то все другие борцы с чиновниками за ЗНОП живы-здоровы. соединяйся с другими пролетариями, вот например http://ecom.su/

Тимур, посмотрите и правда, мне показалось, что близко к вашему подходу.


ЭКОМ. Центр экспертиз Санкт-Петербурского Общества Естествоиспытателей

Главная цель создания Центра - развитие в России современных подходов в области охраны окружающей среды, среди которых: оценка воздействия на окружающую среду, экологический менеджмент, индикаторы устойчивого развития, Местная Повестка на 21 век и другие.

Не знала о таких, выглядит интересно. То есть их единственная цель - природоохранная, или они берут "шире", всё гражданское?

Если вы с ними работали, то не могли бы их как-то охарактеризовать - насколько эта организация "жива и активна" в обозначенных ими целях?

Так, по логике, вот как раз таким - нужно закидывать идею о Зеленом Форуме - одном для всех. Питер - хороший центр.
Правда лично я против - смешения всего в одном месте. Оно понятно, что чисто гражданское входит в природоохрану, но при совмещении этого на ресурсах, как и в стратегии действий конкретного человека или организации, никакой толковой Охраны природы - уже не будет.
Гражданское - должно быть только узко в пределах решения природоохранных задач.

[nadiopt]

организация скорее жива чем мертва, они вообще говоря занимаются общественным участием именно в природоохранных делах. вроде при мне во все остальные правозащитные дела не совались, сейчас толком не знаю