Где взять карту?

[wowka1319]

Нужна карта в GeoTiff (либо в другом содержащем координаты формате, который потом можно конвертировать в GeoTiff), покрывающая показанную на рисунке ниже область. Разрешение - 50 метров на пиксель (подозреваю, что это очень много, но можно по кускам-файлам). Очень нужна!!!

[ericsson]

Каков вопрос, таков ответ:
Качайте тайлы OSM, в той или иной реинкарнации. Потом перепроецируете из Меркатора в Ламберта или что у вас там... Это где-то между 11м и 12м уровнями.
Дофига.

[wowka1319]

Можно подробнее? Что за уровни? Мне нужны куски (цельная врятли есть) карты, покрывающие указанную выше область в разрешении 50 метров на пиксель. Карты нужны в формате GeoTiff в проекции WGS84.

[trir]

Есть такая программа SAS.Планета
Она умеет сохранять тайтлы отсюда

[ericsson]

Угу, только придется потом перепроецировать - данные OSM в проекции Меркатора.

[wowka1319]

Не пойму. Почему вы считаете, что нужно будет перепроецировать?
Насколько я знаю, WGS84 - это стандарт трехмерной системы координат, параметры которой это радиусы эллипсоида отсчета (в WGS84 - бОльший R = 6378137м) и меридиан отсчета (в WGS84 - +5,31″E). Меркатор - это картографическая проекция, иными словами - способ/формула проецирования эллипсоида (а может и сферы) на пригодную к развертки поверхность (в Меркаторе - цилиндр).
Если я не ошибаюсь это два (стандарт трехмерной системы координат и картографическая проекция) независимых понятия. И в моем сообщении выше, фраза "Карты нужны в формате GeoTiff в проекции WGS84" имхо глупость... потому что я должен был указать именно проекцию, а не датум wgs, который не имеет никакого значения для плоской карты.
Кароче я сам запутался в терминах. Объясните (только без ссылок - у меня уже и так каша в голове) что есть что.

[ericsson]

Система координат карты, которую вы должны были указать (и к которой вам нужно стремиться в итоге) включает в себя оба понятия - и датум, и проекцию.
Когда вы написали "WGS84" опустив подробности, это можно было понять (и я так это и понял) как указание на географическую проекцию (она же Plate Caree и так далее), потому что не указано иное, и датум WGS84.

Далее - предметно: тайлы OSM хранятся в системе координат EPSG:3857 она же - проекция Меркатора, а вместо эллипсоида - сфера, совпадающая по радиусу с радиусом эллипсоида WGS84. Потому если вам нужна все же "географическая" проекция и другой датум (эллипсоид WGS84 вместо сферы) - перепроецировать придется.

[wowka1319]

Не понятны некоторые моменты:
1. Я понимаю как влияет на конечный результат (плоская карта) картографическая проекция (меркатор, ламберт), но не понимаю что меняет датум? сфера это была или эллипсоид и насколько он сплющен - ведь в итоге всё сводится к широте и долготе, на которые и опирается процессы проецирования (меркаторы и т.п.). Или по-вашему из разных датумов вытекают разные координаты Ш/Д одних и тех же точек земного шара? Другими словами: к примеру имеем две карты - одна в WGS84, а другая в Pulkovo1942 и оба этих эллипсоида проецированы в плоскую карту одним и тем же способом (меркатор или равновеликий ламберт - неважно). И что, на полученных картах координаты славного города Москва будут разными??? Если так, то где же эталон, по которому в школе на уроках географии говорили что Гринвичская обсерватория находится на 0 меридиане???
2.

...а вместо эллипсоида - сфера, совпадающая по радиусу с радиусом эллипсоида WGS84

- что вы имеете ввиду, ведь у эллипсоида нет постоянного радиуса (есть два радиуса: больший и меньший)???

2trir, спасибо за совет - я скачал SAS Планета, но не там нет ни преобразования в другую картографическую проекцию и что самое важное - нет экспорта в GeoTiff.

[nadiopt]

вы бы уж погуглили для разнообразия
сас-планета не преобразует и не конвертирует форматы, качайте ecw или jpg с файлом привязки map или tab, а дальше глобал маппером конвертируйте в геотиф в нужной вам системе координат и с нужной проекцией.
а по датуму и перепроецированию - ну поверьте вы Эриксону на слово, а то у нас тут будет краткое и местами ругательное изложение основ картографии

[Denis Rykov]

Тайлы осм - просто картинки, в них нет никакой информации о привязке, но зная их URL и то, что они отренедерены в проекции EPSG:3857 (сферический Меркатор), их можно склеить в цельную картинку (для каждого масштабного уровня отдельную), получить GeoTIFF и затем уже перепроецировать куда нужно. Вот посмотрите эту тему, я что-то подобное делала с помощью GDAL.

[trir]

wowka1319, не знаю про что вам в школе рассказывали, но в WGS84 за нулевой меридиан принят IERS Reference Meridian и он != Гринвичу, а "расположен в 5,31″ к востоку от Гринвичского меридиана". И именно WGS84 обычно принимается за эталон, например для российской публичной кадастровой карты...

[ericsson]

Я как-то встречал одного летчика-штурмана, советской закалки, который тоже думал, что географические координаты в градусах всегда одни и те же. Готов был это даже доказывать... С дураками спорить неприлично, а так я мог бы чего-нибудь выиграть.

Географические координаты в разных датумах, конечно, будут разными. Тем более, что есть датумы, которые вообще не предназначены для определения координат по всему земному шару - только в одной конкретной стране.
Идея датума - это, по сути, тоже проекция, только не объемной модели земной поверхности на плоскость, а реальной земной поверхности на упрощенную модель поверхности - эллипсоид или его вырожденный случай - сферу.

Вот тайлы OSM как раз находятся в системе координат, где вместо эллипсоида - сфера радиусом 6378137, совпадающим с большим (экваториальным) радиусом эллипсоида WGS84.

"Эталонов" на самом деле не существует, точнее - их существует несколько разных для разных задач. В международной практике, например, таким эталоном выступает тот же самый датум WGS84, потому что весь софт, который так или иначе соответствует стандартам, использует для преобразований координат именно WGS84, как опору - для этого даже в стандарте описания систем координат WKT существует такой параметр как TOWGS.

А в школе, как правило, по любым предметам рассказывают упрощенную чепуху (потому что методисты не являются самостоятельными специалистами в какой-либо области и не представляют, что человек потом эти знания должен либо как-то применять, либо продолжать совершенствовать).

[paleogis]

Я как-то встречал одного летчика-штурмана, советской закалки, который тоже думал, что географические координаты в градусах всегда одни и те же. Готов был это даже доказывать... С дураками спорить неприлично, а так я мог бы чего-нибудь выиграть.

Ericsson! По моему мнению Вы написали отличный пост. Но в тоже время, называть дураком кого-либо не стоит. Вдруг этот летчик-штурман является участником форума. Мне придется вынести Вам предупреждение
Спасибо за понимание.

[ericsson]

Нет, этот летчик-штурман является участником форума radioscanner.ru, при том весьма авторитетным в другой области, что только добавляет странности ситуации.
Спасибо за внимание.

[Sergey Astakhov]

Не пойму. Почему вы считаете, что нужно будет перепроецировать?
...
Кароче я сам запутался в терминах. Объясните (только без ссылок - у меня уже и так каша в голове) что есть что.

Нужно ли перепроецировать и как именно - зависит от исходных данных и нужной проекции для результата. Geotiff, который вам нужен - это растровый формат. Получить его можно разными способами и из разных исходных данных.

Если брать за основу растровую картинку, отрендеренную в одной проекции и конвертировать её в другую - разумеется нужно перепроецирование (при этом качество картинки обычно ухудшается). Это самый простой способ (если измерять в кол-ве нажатий на кнопки), именно его вам и предлагают. В некоторых случаях он единственный, например когда для исходных векторных данных нет доступа (типа генштаба) или для картинок реального мира (фотографий со спутников и т.п.).

Если брать в качестве исходных данных вектор и рендерить сразу в нужную проекцию - тогда можно добиться максимального качества. Это возможно там, где есть доступ к исходным векторным данным, например в том же OSM. Нужно только выбрать рендерилку и правильно настроить проекцию и стиль отрисовки.