Визуальное дешифрирование

Вопросы общего характера по ГИС и дистанционному зондированию, не связанные с конкретным ПО.
Природа
Интересующийся
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 05:46
Репутация: 0

Re: Визуальное дешифрирование

Сообщение Природа » 23 окт 2013, 04:38

Я тоже считаю, что всё упирается в эксперта. Но он же не неприкосновенное лицо, он же должен обосновывать принятие своего решения, также говорить о достоверности дешифрирования, почему он выбрал именно эти признаки, а не другие для распознавания объекта. Вот на эту тему встречала мало работ. Кому-н. знакомы?

А.Серов
Активный участник
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 15:40
Репутация: 68
Откуда: Сыктывкар
Контактная информация:

Re: Визуальное дешифрирование

Сообщение А.Серов » 23 окт 2013, 08:14

Природа писал(а):Я тоже считаю, что всё упирается в эксперта. Но он же не неприкосновенное лицо, он же должен обосновывать принятие своего решения, также говорить о достоверности дешифрирования, почему он выбрал именно эти признаки, а не другие для распознавания объекта. Вот на эту тему встречала мало работ. Кому-н. знакомы?
Начнем с критики коллег))
gimran писал(а):Вообще первый этап предварительное дешифрирование, второй полевые работы (по всем однородным элементам, выборочно по группам или по отдельным целевым участкам) и камеральное дешифрирование с использованием материалов предыдущих этапов.
Если, как советует gimran сразу сесть за предварительное дешифрирование, то, увы, ничего не получится. И Вы правильно ставите вопрос - на основании каких знаний эксперт-дешифровщик должен принимать решения? Предлагаю сразу разделить содержательную и техническую стороны. Предварительное дешифрирование и пр., это только технологические этапы, не более.

Теперь по существу вопроса.
Итак я повторюсь - начинать надо с уяснения цели дешифрирования. Например мы дешифрируем насаждения для их последующей рубки (важен состав, объем хлыста, грунтовые условия), или например для установления коренной породы (важен тип леса, характеристики почв) и пр. Затем необходимо изучить строение объекта (объектов) дешифрирования. Необходимо научиться представлять его себе как совокупность взаимодействующих составляющих (систем). К примеру система "насаждение" состоит из систем "древостой", "подлесок", "подрост", живой "напочвенный покров" и т.п. Они в свою очередь формируются исходя из богатства и мехсостава почв, условий увлажнения, экспозиции склона (системы "почвогрунты", "рельеф" и пр.). У каждой из этих систем есть физиономичные (наблюдаемые) черты и деципиентные (ненаблюдаемые). Таким образом, задача дешифрирования будет сводиться к установлению деципиентных черт по физиономичным с использованием знаний о строении и взаимосвязи систем в ландшафте. Вот примерно такая механика.

Теперь техническая сторона. Когда мы знаем, что хотим видеть, мы должны научиться на снимке отличать одно от другого. То есть надо уметь рисовать границу (не целиком ландшафт, а его границу!). Совокупность выделенных границ составит т.н. карту природных контуров. Из этих контуров, после их проверки, в т.ч. и в поле, мы соберем контуры нужных нам ландшафтов.

Р.S. Никакая книга не заменит практику. Базовые знания, очевидно, у Вас есть, а остальное - это навыки)

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Репутация: 242
Откуда: Уфа

Re: Визуальное дешифрирование

Сообщение gimran » 23 окт 2013, 08:54

Серов, я и подразумевал, что на стадии предварительного дешифрирования определены цели дешифрирования. Если Вы подумали иначе, то мои извинения.

gamm
Гуру
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
Репутация: 1107
Ваше звание: программист
Откуда: Казань

Re: Визуальное дешифрирование

Сообщение gamm » 23 окт 2013, 09:14

А.Серов писал(а):Когда мы знаем, что хотим видеть, мы должны научиться на снимке отличать одно от другого. То есть надо уметь рисовать границу (не целиком ландшафт, а его границу!).
и вот тут выясняется, что границ в природе нет :roll:

точнее, человек их проводит в соответствии с "масштабом" (уровнем иерархии тех самых систем), с которым он работает. И получаем картину "два геолога - три карты", проведение границ - вещь субъективная, и опять зависит от эксперта. Так что это не совсем техническая часть работы.

Природа
Интересующийся
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 05:46
Репутация: 0

Re: Визуальное дешифрирование

Сообщение Природа » 23 окт 2013, 09:17

А.Серов писал(а):У каждой из этих систем есть физиономичные (наблюдаемые) черты и деципиентные (ненаблюдаемые). Таким образом, задача дешифрирования будет сводиться к установлению деципиентных черт по физиономичным с использованием знаний о строении и взаимосвязи систем в ландшафте.
Вы в какой теории такие термины нашли? Я Аковецкого и Лабутину читала, у них проще звучит: ландшафтный индикационный метод, объекты и их индикаторы, прямые и косвенные признаки дешифрирования.

gamm
Гуру
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
Репутация: 1107
Ваше звание: программист
Откуда: Казань

Re: Визуальное дешифрирование

Сообщение gamm » 23 окт 2013, 09:35

Природа писал(а):
А.Серов писал(а):У каждой из этих систем есть физиономичные (наблюдаемые) черты и деципиентные (ненаблюдаемые). Таким образом, задача дешифрирования будет сводиться к установлению деципиентных черт по физиономичным с использованием знаний о строении и взаимосвязи систем в ландшафте.
Вы в какой теории такие термины нашли? Я Аковецкого и Лабутину читала, у них проще звучит: ландшафтный индикационный метод, объекты и их индикаторы, прямые и косвенные признаки дешифрирования.
это в чистом виде системный анализ (в изложении Сочавы, Викторова) в приложении к геоботанике, см. например Викторов. Индикационная геоботаника

Природа
Интересующийся
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 05:46
Репутация: 0

Re: Визуальное дешифрирование

Сообщение Природа » 23 окт 2013, 09:55

gamm писал(а):выясняется, что границ в природе нет :roll:

точнее, человек их проводит в соответствии с "масштабом" (уровнем иерархии тех самых систем), с которым он работает.
Про иерархию ландшафтов и проведение границ есть вот такая статья http://www.landscape.edu.ru/files/Khoro ... nij....pdf , но, опять же, это автоматизированные методы.

gamm
Гуру
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
Репутация: 1107
Ваше звание: программист
Откуда: Казань

Re: Визуальное дешифрирование

Сообщение gamm » 23 окт 2013, 10:13

Природа писал(а):Про иерархию ландшафтов и проведение границ есть вот такая статья http://www.landscape.edu.ru/files/Khoro ... nij....pdf , но, опять же, это автоматизированные методы.
тут никаких границ нет, тут чисто главные компоненты и корреляция в стиле 30-х годов прошлого века, с использованием данных Модиса и Ландсата. Хотя математика с тех пор ушла очень далеко ...

Природа
Интересующийся
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 05:46
Репутация: 0

Re: Визуальное дешифрирование

Сообщение Природа » 24 окт 2013, 05:16

"Размер квадрата позволяет генерализовать небольшие ложбины и западины, но различать малые долины и крупные водосборные понижения в их верховьях...
...В зависимости от целей исследования те или иные системы отношений могут выходить на первый план и браться за основу классификации и картографирования ландшафтов и ландшафтного планирования."
Классификация и проведение границ - не одно и то же?
Не знаю в стиле каких годов, но, по-моему, интересное применение.

gamm
Гуру
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
Репутация: 1107
Ваше звание: программист
Откуда: Казань

Re: Визуальное дешифрирование

Сообщение gamm » 24 окт 2013, 06:56

Природа писал(а):"Размер квадрата позволяет генерализовать небольшие ложбины и западины, но различать малые долины и крупные водосборные понижения в их верховьях...
простое увеличение квадратов не позволяет генерализовать, это вам любой геоморфолог скажет. Получите артефакты.

Природа
Интересующийся
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 05:46
Репутация: 0

Re: Визуальное дешифрирование

Сообщение Природа » 24 дек 2013, 12:32

Спорный момент про артефакты. Вчера смотрела "Разнообразие и динамика лесных экосистем России", первую книгу. Для выделения однотипных ландшафтов при предварительном дешифрировании используют метод этого квадрата.

Природа
Интересующийся
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 05:46
Репутация: 0

Re: Визуальное дешифрирование

Сообщение Природа » 24 дек 2013, 12:50

Ладно, наверное, будет проще написать статью и послушать/почитать критику. Спасибо, помогли. :)

Александр Мурый
Гуру
Сообщения: 5173
Зарегистрирован: 26 сен 2009, 16:26
Репутация: 792
Ваше звание: званий не имею
Откуда: Москва

Re: Визуальное дешифрирование

Сообщение Александр Мурый » 24 дек 2013, 12:52

Природа писал(а):Ладно, наверное, будет проще написать статью и послушать/почитать критику.
Хорошая идея, статья никогда не помешает :)
Редактор материалов, модератор форума

NSum
Новоприбывший
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 17:32
Репутация: 0

Re: Визуальное дешифрирование

Сообщение NSum » 17 янв 2014, 12:39

Уважаемое сообщество, пожалуйста, подскажите, как сделать фильтрацию изображения? Выполнена классификация с обучением, но дальше тупик - не могу найти где находится инструмент фильтрации! если на пальцах - какую "кнопочку" нажать? erdas 2013. помогите, очень нужно!

Александр Мурый
Гуру
Сообщения: 5173
Зарегистрирован: 26 сен 2009, 16:26
Репутация: 792
Ваше звание: званий не имею
Откуда: Москва

Re: Визуальное дешифрирование

Сообщение Александр Мурый » 17 янв 2014, 12:44

NSum писал(а):Уважаемое сообщество, пожалуйста, подскажите, как сделать фильтрацию изображения? Выполнена классификация с обучением, но дальше тупик - не могу найти где находится инструмент фильтрации! если на пальцах - какую "кнопочку" нажать? erdas 2013. помогите, очень нужно!
Пож-та, не пишите в других темах и не плодите темы с одним тем же вопросом! Это не поможет получить ответ — проверено. Ваш вопрос перенесён в отдельную тему, вам там уже ответили.
Редактор материалов, модератор форума

Ответить

Вернуться в «Общие вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость