Россия теряет себя на карте

Что происходит в мире ГИС и ДЗЗ и очень хочется обсудить.
Ответить
bim2010
Гуру
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 27 янв 2009, 22:57
Статьи: 1
Проекты: 2
Репутация: 231

Re: Россия теряет себя на карте

Сообщение bim2010 » 23 окт 2013, 17:38

gradionov присал:
а что демонстрируют скриншоты? выход Смоленской области из состава РФ?
Спасибо gradionov что вы подключились к теме. Надеюсь разговор перейдет в более профессиональную плоскость. И не надо будет отвечать на вопросы типа: зачем нам атласы, мелкомасштабные карты, зачем нам ПКК и Росреестр. Хочу напомнить, что состав сведений публичной кадастровой карты определен Приказом Минэкономразвития России от 19 октября 2009 г. N 416 «Об установлении перечня видов и состава сведений кадастровых карт» (в ред. Приказов N 162, N 189).Из представленных копий экрана видна разная наполненность ПКК в зависимости от региона. В левой части экрана малонаполненный регион (т.е. не загружена информация в ПКК), справа более.
Пока не опротестовали публикацию на госсайте объектов, выделенных на OSM красным
Мой ответ на этот вопрос.
Что касается комментария Sergey Astakhov... Я бы эту тему выделил в отдельный пост(раздел право) и попросил бы прокомментировать Ezhick и Andrej Balagurov. Я многократно перечитал посты на ОСМ-форуме по этому вопросу и хочу сказать, что полностью солидарен с мнением Ezhick.

Andrey Zhukov
Гуру
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 23:24
Репутация: 169
Ваше звание: старик-гисовик
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Россия теряет себя на карте

Сообщение Andrey Zhukov » 23 окт 2013, 17:45

bim2010, простите, вы так и не пояснили. ОСМ-то каким образом ведет кадастровую информацию?

gradionov
Интересующийся
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 22:40
Репутация: 3

Re: Россия теряет себя на карте

Сообщение gradionov » 23 окт 2013, 17:54

bim2010 писал(а):состав сведений публичной кадастровой карты определен Приказом Минэкономразвития
Любой приказ нужно опустить на "землю", а на земле есть передовики, а есть Смоленская кадастровая палата, и в ней Гагаринский кадастровый район (он на первом скриншоте). Долгое время на его месте был пробел. В данном случае так устроено кадастровое деление - пустот нет, просто кадастровые кварталы на межселенке имеют бОльшую площадь, чем на территории Мособласти

gradionov
Интересующийся
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 22:40
Репутация: 3

Re: Россия теряет себя на карте

Сообщение gradionov » 23 окт 2013, 18:07

Про красные объекты на OSM одна тема, следующая - включение на OSM признанных РФ независимых государств Южной Осетии и Абхазии в состав Грузии - об этом было в пасквиле на "Эксперте".
То что OSM еще используется на официальных сайтах - просто временная недоработка контролирующих персон.

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 226
Откуда: Уфа

Re: Россия теряет себя на карте

Сообщение gimran » 23 окт 2013, 18:18

Вообще не логично: бывшие японские острова мы должны только русским названием называть, а Белоруссию должны именовать Беларусь, Молдавию - Молдовой, Киргизию - Кыргыстаном, Вильну - Вильнюсом, Двинск - Даугавпилсом, Гельсингфорс - Хельсинки, Башкирию - Башкортостаном, Туву - Тывой, Татарию - Татарстаном, но Дойчленд у нас Германия.

[ Сообщение с мобильного устройства ]

bim2010
Гуру
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 27 янв 2009, 22:57
Статьи: 1
Проекты: 2
Репутация: 231

Re: Россия теряет себя на карте

Сообщение bim2010 » 23 окт 2013, 18:21

Sergey Astakhov писал:
Основная претензия к этим атласам не к оформлению, а к актуальности данных. Даже на этих картинках видно что данные старые - рисуются всякие бараки и зимники
Первый том национального атласа России издан в 2004 г. Атлас удостоен диплома Исполнительного комитета Международной картографической ассоциации, а ряду специалистов за его разработку присуждена премия Ф.Н. Красовского.

Sergey Astakhov
Активный участник
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 21 дек 2012, 01:57
Репутация: 46
Откуда: Питер

Re: Россия теряет себя на карте

Сообщение Sergey Astakhov » 23 окт 2013, 18:24

gradionov писал(а):То что OSM еще используется на официальных сайтах - просто временная недоработка контролирующих персон.
У этих "недоработок" большая традиция. Как в том высказывании, приписываемому ещё Дзержинскому - "то что вы ещё не сидите не ваша заслуга, а наша недоработка". :)

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 226
Откуда: Уфа

Re: Россия теряет себя на карте

Сообщение gimran » 23 окт 2013, 18:58

А за содержательную по актуальности или оформительскую работу?
Пример с госгисцентром на город-миллионник привел выше, возможно карты горной местности и прекрасны, но на кой ляд они военным, когда есть топографички? На кой ляд они туристам? Кому они нужны в виде 5 кг мукулатуры с замазанным всем, что может сгодиться?
Для людей нет ориентиров (пункты ггс, просеки, пожарные и военные вышки, вышки связи, метеостанции, домики лесников и егерей, ручьи и тд). Проще старую топографичку найти и по ней ориентироваться, корректируя маршрут по ситуации, или космоснимок взять, или проводника.
Красивая мукулатура имеет художественную и коллекционную ценность, как и деньги с опечатками, редкие кривые марки, но практической пользы от этого нет.

[ Сообщение с мобильного устройства ]

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 738
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Россия теряет себя на карте

Сообщение ericsson » 23 окт 2013, 19:46

По поводу качества оформления электронных карт, я могу, как всегда привести пример маленькой но гордой Норвегии. Там тоже есть малонаселенные горные районы с вкраплениями "городов" с тысячным населением (умножим все это на некий масштабный коэффициент и получим, конечно, не восточную Сибирь, но что-то вроде Приуралья) . Бюджет Норвегии складывается очень похожим образом - нефть они продают.
А электронные карты (автоматически создаваемые, а не с расстановкой надписей вручную) выглядят как-то так:
http://kart.finn.no/ - это их аналог "яндекса". Не поленитесь подергать увеличение, попереключать карту и гибридное отображение (тогда видно, какие области покрыты аэрофото, а какие - спутником). А данные (исходный вектор) там - государственные.
Ну а вот собственно "государственный геопортал" http://www.geonorge.no/geonetwork/srv/nor/main.home - этот с картами, еще есть http://norgeibilder.no/ со снимками.

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 738
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Россия теряет себя на карте

Сообщение ericsson » 23 окт 2013, 20:13

Что касается самих Яндекса и Гугла, то это не более чем коммерческие конторы, которые стараются минимизировать расходы. Для обеих данные на Россию поставляют банды студентов-фрилансеров, организованные гражданами выходцами из JJ Group, которая в свою очередь была организована г-ном Жалковским, работавшем в Роскартографии, и его сыном.
При этом Яндекс постоянно имитирует деятельность по улучшению карты путем ее перекрашивания, а с данными та же история - дорожный граф отдельно, панорамы - отдельно, картинка с улицами - отдельно.

Что касается красивых атласов в виде книжек - они и не могут быть подробными. Какой смысл издавать макулатуру, которая будет устаревать каждые полгода? Вот вопрос в разумной степени подробности, чтобы атлас не протухал до того, как будет выпущено следующее издание, как раз вполне правомерен. Ну а красивая карта с тухлыми данными - это штука, имеющая разве только историческую ценность (точнее - она, возможно, получит эту ценность через десятки лет, когда еще экземпляров атласа останется поменьше).

При этом, любое издание, претендующее на художественную ценность, должно обладать признаками художественного произведения. То есть если это карта, то все должно быть четко, чисто, стиль подписей соблюден, текст красиво расположен и так далее. Не важно при этом, как: вручную или автоматически (алгоритм получения красивой карты - предмет для патентов и диссертаций, пример тому слой OSM Mapsurfer). Если же все это сделано без вложения интеллекта или оформительского труда - художественной ценности на момент издания будет ровно ноль.

Hatt
Участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 07:26
Репутация: 8
Откуда: Москва

Re: Россия теряет себя на карте

Сообщение Hatt » 23 окт 2013, 20:26

gimran писал(а):Вообще не логично: бывшие японские острова мы должны только русским названием называть, а Белоруссию должны именовать Беларусь, Молдавию - Молдовой, Киргизию - Кыргыстаном, Вильну - Вильнюсом, Двинск - Даугавпилсом, Гельсингфорс - Хельсинки, Башкирию - Башкортостаном, Туву - Тывой, Татарию - Татарстаном, но Дойчленд у нас Германия.
Дело не в логичности, а в принятых подходах. Отечественные карты долны показывать границы и названия не кто во что горазд, а в соответствии с установленными в нашей стране их местоположением и наименованиями. Устанавливаются они в случае названий стран-столиц, если память не изменяет, нашим МИДом. Рассказывали про некую карту мира, которую нужно было выпустить осенью 2008 года, так сроки сорвались, потому что МИД затянул после признания новых государств публикацию соответствующего документа с наименованиями. А выпускать карту, которая из типографии уже выйдет устаревшей, не стали...
Карты предоставляются на условиях «Как есть». Не предоставляется никаких явных или подразумеваемых гарантий нахождения конкретным пользователем конкретной ёлки. Местоположение ёлок может изменяться без уведомления.

Boris
Гуру
Сообщения: 4095
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Статьи: 3
Проекты: 1
Репутация: 400
Откуда: Париж

Re: Россия теряет себя на карте

Сообщение Boris » 23 окт 2013, 20:58

Как зачинатель темы - "Атлас РФ - гавно", я обозначу свое мнение более выпукло, а то вышло, что мне красота его не понравилась. НЕТ! Красота российских карт - это дело вкуса: "Кто любит бога, кто - попа, а кто попову дочку."
Банда картографов, которая из всех задач картографической отрасли ДО Сапельникова, смогла разродится только такими подарочными картинками, не имеет права даже рот открывать на тему "плохо делали - нас не слушали", после наступления нового тысячелетия. Про некрофилов у нас стране нет пока статьи, видимо они в большем почете чем голубой щенок. Вот издание таких книжек за гос.счет, при прочей разрухе в отрасли, - это некрофилия.
За исключением очень узкой группы карто-вуаеристов от карт граждане, за чей счет она создана, ждут информации. Информации в этой книжке - 0. Нет там ничего такого, чего бы нельзя было посмотреть в чем-то еще. И то, что кому-то дали за нее какую-то премию, а) говорит о том, что премию Красовского рисуют те же люди, что и рисовали атлас; б) Международный союз картографов - организация умеющая "лизнуть" своих многолетних членов. А карты других масштабов этому самому союзу картографов наши кто-нибудь показывал? И что они сказали? Не знаете? А я знаю. Согласно анализу международного союза то ли топографов то ли картографов СССР на конец 80-х имел 100% покрытие М1:25000. И был в целом мире один такой. А теперь мы в один ряд с Чадом. Европа, США - покрыты полностью 1:25000 актуальностью не более 5 лет. И это не смотря на копеечную съемку для гос.структур и муниципалитетов. Китай, Индия, многие страны Азии - 1:50000. А РФ - съемкой 15-20 летней давности. Хуже только ряд беднейших стран ниже Мексики и Африки.
Не так давно автор форума из Турции или близко с ней пересекавшийся писал, что для турецкого муниципалитета прятать топосъемку от интересующихся ею - кретинизм. Он первый заинтересован им показать, что и как у него можно освоить и где построить.
В Европе каждый желающий через 3-4 года после аэрофотосъемки, выполненной за государственные деньги, может получить ее по цене близкой к цене тиражирования. И что их обороноспособность упала до 0?
А тут - 20 лет развития отрасли = 5 томов картинок. Выдающийся итог. Тут не не одну премию нужно дать, а еще и граммофонную трубу, бусы и рулон туалетной бумаги каждому автору такого титанического произведения.

bim2010
Гуру
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 27 янв 2009, 22:57
Статьи: 1
Проекты: 2
Репутация: 231

Re: Россия теряет себя на карте

Сообщение bim2010 » 23 окт 2013, 21:02

шейгец!

esasha
Активный участник
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 20:40
Проекты: 4
Репутация: 24
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Россия теряет себя на карте

Сообщение esasha » 23 окт 2013, 21:21

вечер перестает быть томным...
а! ну уже ладно.. хотя..
требую продолжения банкета!! :D

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 226
Откуда: Уфа

Re: Россия теряет себя на карте

Сообщение gimran » 23 окт 2013, 22:04

Пять копеек про аэросъемку: молодых спецов по ней (в частности по дешифрированию) практически не осталось, авиатехники для нее тоже нет (исключение подтвержает правило), предпочитают покупать дорогие подробные снимки в замен авиасъемки, авиапатрулирования практически нет, остатки авиатехники прихватизировал МЧС, предпочитая ее использовать в пиар-акциях по помощи заграничным государствам, актуальной информации о лесах (а это значительная часть территории России и ее карт) нет. "Высеры" картографов с присвоением советских и современных заслуг по картированию лесов лесоустротелями - позор союзу анонимных картографов.
Что еще? СК63 и МСК, а также монополия на ключи - тормозят и единую картографию, и единый кадастр.
Причем военным нафиг не нужны МСК и СК63, это высеры картографов и кадастровиков с землеустооителями (высшие эшелоны из них). У нас люди с советских времен военные объекты и секретные заводы как ориентиры используют и все дырки в заборах знают.
А война с Сапельниковым и Сканэксом - передел рынка монополистами и олигополистами.
Как-то так.

[ Сообщение с мобильного устройства ]

Ответить

Вернуться в «Новости»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость