очередной крах ГЛОНАСС

[sivkvalera]

А кто сказал что есть глонасс? Я насколько знаю он пока слабее чем GPS и GPS на всех устройства ввозимых из-за границы. И тем более GPS дешевле в применение чем глонасс!

[Донецков]

очередной раз идет подмен понятий, целей и задач, использование любой спутниковой системы для геодезических целей не возможно без применения наземных базовых станций, причем которые находятся в относительной близости от места работы, это объективная реальность, связанная с физическими явлениями в атмосфере и т.п., а также отличием геоида от любого эллипсоида..., другое же дело навигационные задачи, где точность в от 3-5 метров и ниже, тут по моему мнению и "бытовому" опыту опять же практически все системы идентичны друг другу, а вот сегмент от десятков см, точнее от 1 до 3 м, который можно отнести к "картографическому классу" точности - сильно влияет от наличия наземной инфраструктуры WAAS и аналогов, без которых спутниковый сегмент такую точность выдать не может... и он у нас фактически не развит, для GPS его можно попробывать в приграничных областях (где еще можно поймать сигналы от зарубежных станций корректировки), все остальные споры можно отнести к чисто финансовым и оборонным проблемам, нужна своя система, тот же Глонасс? чтобы не быть зависимым от того же Дядюшки Джо, так создаем ее, хотим уменьшить издержки на ее создание и содержание - нужно ее коммерциализировать, для этого "обяжем" снаряжать общественный и т.п. транспорт, смартфоны и планшеты Глонасс модулем - вопрос только в том, в чем коммерческая выгода для государства, мы что производим эти модули, даже если производим, то из китайских, тайваньских и т.п. комплектующих... Поэтому это скорее не когядарственные, а "окологосударственные" коммерческие интересы, попытка поделить рынок ... Для нас как пользователей оптимально если будет много система, и т.ч. Глонасс, а оборудование чтобы поддерживало одновременно сотни сигналов (GPS, Глонасс, Галилео, китайские, индийские), да еще если бы работали наземные корректирующие станции, вот тогда "грибник точно бы знал с точностью до метра, где он срезал свой гриб", что на самом деле актуально - это уменьшение стоимости геодезического сегмента оборудования, которое бы стоило не сотни тыс. рублей, а хотя бы десятки тыс. р, вот тогда точно была бы экономия для пользователей, и там где имеют по паре "тарелок", имели бы по по 3 - 5 шт., что сократило бы время полевых работ и повысила их точность... Если бы Глонасс обеспечил это, тогда бы к нему обратились бы пользователи...

[Донецков]

GPS дешевле в применение чем глонасс

на чем основано это утверждение?
на том что оборудование с Глонасс и GPS стоит дороже, чем только с GPS?
или что для его использования нужно больше времении находиться на точке замера?

[ericsson]

Как минимум, оборудование дороже. То есть где-то может не быть большой разницы, но вообще она набегает на всем, начиная от антенн, заканчивая оборудованием для разработки (вроде генераторов тестовых сигналов). Пока единственное приложение, где разницы нет (точнее - ее невозможно обнаружить) - это SoC для мобильных бытовых устройств - телефонов, навигаторов и т.п. Там радиотракт унифицирован, а разбором сигналов занимается "программный" ресивер.
Даже в любительских проектах уровня школьного радиокружка, если кто-то хочет +Глонасс, следует быть готовым выложить больше, от 30 до 100 процентов (смотря что делать).

[gamm]

Даже в любительских проектах уровня школьного радиокружка, если кто-то хочет +Глонасс, следует быть готовым выложить больше, от 30 до 100 процентов (смотря что делать).

я понимаю, что вы его так не любите, что кушать не можете, но поделите проценты на 10 - будет ближе к реальности.

и вообще, и GPS, и ГЛОНАСС - военные системы. Сейчас всем (включая Роскосмос или как он там нынче называется) велели коммерциализировать результаты космической деятельности. Вот и потеют, как могут, больше по части планов и болтовни. Может быть, и делом займутся ... потом

[gimran]

Без смеха, gps+глонасс на бытовых навигаторах точнее (немного) в плохих условиях приема (проверял в многоэтажке вдалеке от окна) и быстрее "схватывает" спутники, но без станций корректировки улучшения незначительны - автомобильные навигаторы "дотягивают" точки к дорогам, в лесу ошибка увкличивается, даже "тупейшее" раскрытие координат ггс для визуаального обзора ошибок определения координат помогло бы делу..

[ Сообщение с мобильного устройства ]

[Донецков]

Все разговоры о "более точной" системе Глонасс по сравнению с GPS похоже сводятся к тому, чтобы для широкого использования не строить централизованно наземную инфраструктуру для повышения точности измерений ...

[vveco]

Без смеха, gps+глонасс на бытовых навигаторах точнее (немного) в плохих условиях приема
[ Сообщение с мобильного устройства ]

не очень вникал, но такие уже есть? т.е. приемник именно ловит gps+глонасс? или либо то, либо другое? где то встречал, что в телефонах с "глонасс" он просто подгружает инфу о спутниках по gprs каналу. Кстати, что работает вдали от окна, подтверждает эту версию )

[gimran]

Есть, много: часть гарминов на gps+глонасс, часть телефонов и планшетов на андроид, айфон.
Проыврял на самсунг галакси таб2, с отключенным вайфаем, без симки, второй этаж девятиэтажки, гуглмапс, порядка 3 метров от окна, черкз 25-30 метров другая многоэтажка.
Gps - ошибка 25-30 метров - на крыше соседнего дома или на стоянке, gps+глонасс - 10-15 метров - дорога или клумба перед домом.

[ Сообщение с мобильного устройства ]

[gimran]

Параллельно те же данные, что gps, показывал телефон гармин асус А50 (гольный gps).

[ Сообщение с мобильного устройства ]

[Petruxin]

Возвращаясь к Рогозину. Есть на территории РФ станции gps? Еше бы карту с их местположением глянуть. Правда ли, что США запрещает у них станции ГЛОНАСС ставить?
По фотографии ,что gimran выложил. Главное не вес, вид и даже точность приемника Грот, а то что(2 года назад) он НЕ подключался на прямую ни к какой ГИС и соответственно давал только координаты и высоту. Вопрос кому нужны только координаты? Всякие костыли типа визуально снять и руками в ГИС перенести не в счет. Я не слышал, чтобы ситуация изменилась.

[ Сообщение с мобильного устройства ]

[Донецков]

Gps - ошибка 25-30 метров - на крыше соседнего дома или на стоянке, gps+глонасс - 10-15 метров - дорога или клумба перед домом.

интересно, а сколько в тех же условиях на "чистом" глонассе?

Грот (2 года назад) НЕ подключался на прямую ни к какой ГИС и соответственно давал только координаты и высоту

- а Вы не задумывались, что такое условие могло быть в задание на его разработку, как доп. защита от несанкционированного "проникновения", или же это тупо "забыли" в задании, а разработчик никогда не будет "усложнять" себе жизнь и делать то, чего не тредовали...
Помнится лет 14 назад, когда только заимел на работе Гармин 12, он был без кабеля (т.к. начальство посчитало, что его покупка лишняя трата денег и на прямую на точность работы прибора не влияет), так вот по вечерам как с поля приходил, вручную вбивал маршрутных точки в Excel, чтобы потом вывести на эл. карту...

[Petruxin]

Это абсолютная неразбериха в организациях и неразбериха в разлияных структурах. Ответственными за разработку были 'космонавты' (военные) и разрабатывали тоже что-то им подчиненное(вроде НИИ КП). Военные топографы не участвовали и кто бы как к Топослужбе не относился - но указать на такой просчет они смогли. И тут возник вопрос денег, так суммы были как всегда заоблочные дело заглохло.
Потом была просьба открыть коды и всë бы специалисты и за так сделали, учитывая при этом специфику прибора(видимо это не сложно). Но это оказалось совсем не приемлемо Нет поля для откатов.

[ Сообщение с мобильного устройства ]

[gimran]

Qualcomm наверное тоже "русские вояки", как и китайцы.
Странно, что за такую "военную разработку" разработчиков не привлекли за раскрытие гостайны...

[ Сообщение с мобильного устройства ]

[vveco]

Проыврял на самсунг галакси таб2, с отключенным вайфаем, без симки, второй этаж девятиэтажки, гуглмапс, порядка 3 метров от окна, черкз 25-30 метров другая многоэтажка.
[ Сообщение с мобильного устройства ]

Не, в 3х метрах от окна, телефон спутники не увидит. Сомнительно, что он их просто под навесом увидит. Н-р, геодезический Trimble R8 GPS+Glonass в помещении слепнет )
А то, что "видит" телефон, это т.н. A-GPS
"Для мобильных телефонов определить приблизительное местоположение можно по базовым станциям (БС). Точность зависит от плотности установки базовых станций. Наибольшая плотность станций — в центрах городов. Точность в таких местах составляет от 20 до 500 метров."
"Наличие GSM (GPRS) покрытия для старта самого модуля A-GPS не обязательно."