Идея нового веб-гис природоохранного сервиса

ГИС и ДЗЗ в Охране Природы, РПП и смежных науках (экологии, биологии и лесном деле)
amnesiac
Активный участник
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 03 мар 2015, 10:01
Репутация: 23
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Идея нового веб-гис природоохранного сервиса

Сообщение amnesiac » 05 ноя 2017, 22:26

Да как вы не понимаете, что нельзя за 2 дня испугаться и разработать текст документа, провести через все согласования и подписать в правительстве))) как вышло постановление, так и оповестили. А про нашу пр роду еще в 14 году новости были.
Другое дело, что пиара действительно не хватает и обращений у них мало. Не понимаю, почему вы не хотите им помогать - там ведь уже все разработано и не надо никакого тз и никаких программистов привлекать. Или вы нашли какие-то конкретные проблемы в работе сайта? Там ведь нет никаких кракозябров, правда не исключено, что вас вычислили по ip и написали перенаправление для вашего адреса на кракозябры, чтобы "гражданские" их за конкурентов не считали

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 39
Ваше звание: /

Re: Идея нового веб-гис природоохранного сервиса

Сообщение Natalia Novoselova » 05 ноя 2017, 23:31

Или вы нашли какие-то конкретные проблемы в работе сайта? Там ведь нет никаких кракозябров,
Я вижу сайт на всех страницах с ними. Пример в приложении.

amnesiac писал(а):
05 ноя 2017, 22:26
Другое дело, что пиара действительно не хватает и обращений у них мало. Не понимаю, почему вы не хотите им помогать - там ведь уже все разработано и не надо никакого тз и никаких программистов привлекать.

Почему не хочу? Выше же сказала – пусть приходят и общаются. Сюда на форум. Инициатива сотрудничества с сообществом должна исходить от них в данном случае. Только так это может иметь пользу для развития платформы Федеральная ГИС "Наша природа".

Как я сказала выше – я смогу включиться. Возможно, и другие здесь. Прежде всего – советами и идеями. Также путем налаживания контактов с профессиональным экологическим сообществом. Поскольку, понятно, что все иное (полная пиар – кампания, отлаживание сайта, решение геотехнологических задач) – это нужно иначе подходить, нанимать специалистов на зарплате, которые смогут этому посвящать все свое рабочее время.

Но задачу платформы «The Wikipedia of environmental disasters» это не убирает. Прежде всего, по той причине, что охват этой платформы – должен быть общемировой. Это нужно делать не только для России, а для всех.
Второе, это то, что управление такой платформы должно быть у независимого гражданского сообщества. Только так сбор данных о проблемах, вся работа внутри платформы, будет проходить полноценно и на демократических основаниях.
Но, возможно, что "ФГИС Наша природа" себя настолько хорошо проявит, что именно в России ее хватит. Чтобы это было, они должны сами этого хотеть и активно и честно вкладываться в развитие своей платформы. Контактировать и сотрудничать с экологическим сообществом. Сотрудничество такое лучше вести в открытом Интернет формате, для возможности подключения всех желающих.

Особенно это важно сделать сейчас. Когда после 3 лет латентной фазы они вдруг о себе заявили. Но также весьма тихо, едва мигнув в новостях. Не только я, никто другой из экологов, не будет относится серьезно к такой платформе, пока они сами не начнут себя проявлять активно. Это не голословно, я читала обсуждение платформы "Наша Природа" в экологических рассылках… мнение примерно как Ericsson озвучил повыше.

Давайте, пусть приходят и себя покажут. :) Есть у них задачи и желание к развитию – пусть его проявят и скажут, какие проблемы они видят, в чем им нужна помощь профессионального сообщества.
Вложения
site_oct2017.jpg
site_oct2017.jpg (228.92 КБ) 443 просмотра

ericsson
Гуру
Сообщения: 3200
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 685
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Идея нового веб-гис природоохранного сервиса

Сообщение ericsson » 06 ноя 2017, 05:57

Natalia Novoselova писал(а):
05 ноя 2017, 23:31
Давайте, пусть приходят и себя покажут. :) Есть у них задачи и желание к развитию – пусть его проявят и скажут, какие проблемы они видят, в чем им нужна помощь профессионального сообщества.
Вы серьезно думаете, что можно вот так взять и позвать сюда тех индусов, которые, например, писали код для аутсорсинговой компании WaveAccess, которую наняла фирма-прокладка Сититех, которую наняло "по конкурсу" Министерство природных ресурсов? Даже если бы это все было возможно, работа в этой области идет по принципу "любой каприз за ваши деньги", то есть ни перед кем, кроме заказчика, разработчики ни за что ответственности не несут.

amnesiac
Активный участник
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 03 мар 2015, 10:01
Репутация: 23
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Идея нового веб-гис природоохранного сервиса

Сообщение amnesiac » 06 ноя 2017, 12:16

Кстати если соблюдать точность - Сититех даже не первое звено и подряд получили не они, WaveAccess выполняли модернизацию уже после 3 лет работы портала, а кто его на самом деле разрабатывал, неизвестно. Но такая ситуация, к сожалению, стандартна для госконтрактов. Другое дело - как вы определили, сколько было украдено из 13 миллионов, выделенных на разработку и поднятие всего этого дела?
А позвать сюда предполагается, я так понимаю, не разработчиков, а министерство природы и тех лиц и организации, в результате чьих обращений было издано постановление.

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 39
Ваше звание: /

Re: Идея нового веб-гис природоохранного сервиса

Сообщение Natalia Novoselova » 06 ноя 2017, 15:05

amnesiac писал(а):
06 ноя 2017, 12:16
украдено из 13 миллионов, выделенных на разработку и поднятие всего этого дела?
и за 13 млн за 3 года они сделали сайт с крякозябом и десятком обращений о мусоре датированных 2017 годом?? :lol:

Хм... не буду вдаваться в детали, но они не боятся залететь по делу о незаконной растрате? Тут не надо быть специалистом, чтобы увидеть, что сделанного и на 100 000 не тянет. Сейчас в России только так, как видно из новостей, наказывают за такое. Растут в контроле над халтурой и коррупцией, и правильно делают.

Впрочем, это уже не мое дело, а соотв. инстанций.
а министерство природы и тех лиц и организации, в результате чьих обращений было издано постановлени
Если за дело развития платформы нет реально ответственных и заинтересованных в ее развитии, то не думаю, что есть смысл кого-то звать.
Но если в Минприроде такие появятся (ведь это от их имени создана платформа) - тогда да, именно они должны приходить и инициировать общение по развитию сотрудничества с экологическим и ГИС сообществом для развития ФГИС "Наша природа".

amnesiac
Активный участник
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 03 мар 2015, 10:01
Репутация: 23
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Идея нового веб-гис природоохранного сервиса

Сообщение amnesiac » 06 ноя 2017, 16:16

Я бы давно забила на эту дискуссию, но от вашей безапеляционности в оценке чьей-то деятельности аж слезы на глаза наворачиваются. Хотя после вашего заявления о том, что все сделано на коленке за одну ночь сонным студентом в принципе и так становится ясно, что вы не имели дела с разработкой ИС, мобильных приложений, сайтов, покупкой и разворачиванием серверов и еще много чем, и что вы совершенно не в курсе, сколько чего стоит (в России по крайней мере). Для выхода на международный рынок сайт наверное не оптимизировали, да)) потому что у нас все нормально отображается.
Я не защищаю чей-то проект, я лишь против некомпетентности и голословного обвинения результатов чьей-то работы при отсутствии аналогичного опыта и знаний, хотя началось все со злосчастного постановления правительства, которое удивительным образом было подписано через 2 дня после поста в данной теме.

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 39
Ваше звание: /

Re: Идея нового веб-гис природоохранного сервиса

Сообщение Natalia Novoselova » 06 ноя 2017, 16:42

amnesiac писал(а):
06 ноя 2017, 16:16
Я не защищаю чей-то проект, я лишь против некомпетентности и голословного обвинения результатов чьей-то работы при отсутствии аналогичного опыта и знаний, хотя началось все со злосчастного постановления правительства, которое удивительным образом было подписано через 2 дня после поста в данной теме

В этом я действительно не специалист. Но если хотите, можно спросить компетентное мнение у сообщества, так сказать, попросить оценить сделанный проект платформы ФГИС Наша природа на его корруционно-емкость. Попросить оценить такие параметры сделанного сервиса:
- достаточно ли сделанного и представленного на сайте ФГИС «Наша природа» для освоенного бюджета в 13 млн рублей и срока выполнения 3 года? В частности, является ли неприспособленность сайта под аудиторию, находящейся за пределами страны, нормой в разработке? Можно ли счесть нормой, что при заявленном тестовом режиме с 2014 г, даты заявлений на сайте платформы ограничены 2017 годом причем только темой бытовых отходов?
- По какой причине разработка платформы была передана каким-то заграничным фирмочкам. Был ли объявлен тендер на этот проект в России в 2014 году среди сильных отечественных специалистов в ГИС технологиях? Так, думаю, что поручили бы разработку платформы тому же NextGIS, он все бы сделал в лучшем виде за несколько месяцев.
Попросим сообщество профессионалов дать оценку. А по результатам (если оценка покажет, что проект имеет высокий шанс наличия в нем коррупционных схем) напишем заявление с соотв. органы с просьбой осуществить проверку. Как вам идея?
Последний раз редактировалось Natalia Novoselova 06 ноя 2017, 17:00, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4631
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Статьи: 4
Репутация: 437
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Москва-Питер
Контактная информация:

Re: Идея нового веб-гис природоохранного сервиса

Сообщение nadiopt » 06 ноя 2017, 16:48

13 миллионов рублей? так это фигня, неработающий АИС ГЛР по-моему стоил 170 и допилить еще 70
а вообще тема стала флудоносной
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 39
Ваше звание: /

Re: Идея нового веб-гис природоохранного сервиса

Сообщение Natalia Novoselova » 06 ноя 2017, 16:51

nadiopt писал(а):
06 ноя 2017, 16:48
13 миллионов рублей? так это фигня, неработающий АИС ГЛР по-моему стоил 170 и допилить еще 70
а вообще тема стала флудоносной

Я попросила модераторов отделить тему с момента ее отхода в другое русло и перенести ее во "Все остальное" ввиду ее флудогенности. Новое русло темы касается Федеральной ГИС "Наша природа", обсуждение качества ее работы. Хоть и родилось спонтанно, но оно прямо касается тематики ГИС и охраны природы.

Если 13 млн это фигня.... ну.. не мне судить. Я вижу, что за 3 года они ничего не сделали. Вот это главное. :?

Аватара пользователя
jerry-maori
Завсегдатай
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 17:02
Репутация: 96
Ваше звание: it-дворник
Откуда: Нижний Новгород

Re: Идея нового веб-гис природоохранного сервиса

Сообщение jerry-maori » 06 ноя 2017, 18:16

Министерству каких-то там ресурсов глубоко наплевать на ваши инициативы.
У них появилась возможность освоить средства - они их освоили.
и да... ГОСУДАРСТВЕННАЯ информационная система и ГЕОГРАФИЧЕСКАЯ информационная система - это две большие разницы.

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 39
Ваше звание: /

Re: Идея нового веб-гис природоохранного сервиса

Сообщение Natalia Novoselova » 06 ноя 2017, 19:37

Ух ты, вот что еще нашлось. Очень близкий ресурс по идее! Вроде даже и работает..
http://kartasvalok.ru/#
По крайней мере, его порекомендовали как работающий..

Интересно, в курсе был В. В. Путин когда предлагал создание данной интерактивной карты мусора, о том, что есть еще такая ФГИС "Наша природа", которая работает аж с 2014 года с как-бы почти такими же целями (как минимум, данные в ней только по мусору собирались)? :roll:

И сделали всего-то за полгода, и сайт без крякозябов даже из заграницы смотится, и данных уже навалом... Хмм...

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4631
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Статьи: 4
Репутация: 437
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Москва-Питер
Контактная информация:

Re: Идея нового веб-гис природоохранного сервиса

Сообщение nadiopt » 06 ноя 2017, 21:02

а еще есть Добродел
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 39
Ваше звание: /

Re: Идея нового веб-гис природоохранного сервиса

Сообщение Natalia Novoselova » 06 ноя 2017, 21:13

nadiopt писал(а):
06 ноя 2017, 21:02
а еще есть Добродел
Добродел - (Единая книга жалоб и предложений Московской области) портал, созданный по постановлению Правительства Московской Области в 2015 году для взаимодействия жителей Подмосковья с органами исполнительной власти
http://vmeste.mosreg.ru/

Сам Добродел - не подходит, т.к. платформа сделана для Моск обл, и так как там не только экологические проблемы, а все вместе. Не надо охрану природы ни с чем мешать, она и сама по себе очень объемна и сложна.

НО - техническую реализацию платформы Добродел можно взять за основу! Там все на уровне.. И можно хотя бы понять, как может функционировать The Wikipedia of Environmental Disasters..


И также интересно, что идея интерактивной "Книги жалоб и предложений" реализуется в последние годы... в России.
А в других странах как? А то может мы велосипед изобретаем и давно уже всё есть по миру?

Ответить

Вернуться в «Охрана природы»