Охрана Лесов с помощью БПЛА (изучение спроса)

ГИС и ДЗЗ в Охране Природы, РПП и смежных науках (экологии, биологии и лесном деле)
Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 51
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Охрана Лесов с помощью БПЛА (изучение спроса)

Сообщение Natalia Novoselova » 10 дек 2016, 14:27

На Лесном форуме задан вопрос профессиональному лесному и природоохранному сообществу. По просьбе его автора, дублирую вопрос здесь.

Отвечать на вопрос можно как в этой теме, так и в исходной теме на Лесном форуме. Автора я оповещу в случае поступления существенных ответов в эту тему.

Исходное сообщение:
Охрана Лесов от противоправных действий с помощью БПЛА (изучение спроса)

ARMATA писал(а):Доброго времени суток ! хотелось бы услышать мнение о рентабельности на использование Беспилотного Летательного Аппарата далее (БПЛА) в целях охраны Лесных угодий а так же животного мира.

Нашей командой инженеров разработана новая уникальная модель дрона вертолетного типа с бортовой полезной нагрузкой - ИК/НВ , Тепловизором от компании FLIR высокого разрешения а так же обычной цифровой камерой Zenmuse X3 с разрешением в 4К 4000*3000

С большим удовольствием и желанием отвечу на все вопросы которые будут вас интересовать как с технической части так законностью использования ВП РФ.

Примечание: в зависимости от Технического Задания, возможен выбор оборудования и тип БПЛА

Михаил Николаевич
Последний раз редактировалось Natalia Novoselova 10 дек 2016, 22:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4718
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Статьи: 4
Репутация: 483
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Охрана Лесов с помощью БПЛА (изучение спроса)

Сообщение nadiopt » 10 дек 2016, 21:56

дорого очень у них все. Если не считать распилы-откаты, а учитывать только честную рентабельность, получается совсем неподъемно
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 51
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Re: Охрана Лесов с помощью БПЛА (изучение спроса)

Сообщение Natalia Novoselova » 11 дек 2016, 05:19

nadiopt писал(а):дорого очень у них все. Если не считать распилы-откаты, а учитывать только честную рентабельность, получается совсем неподъемно
Неподъемно для кого? Цена - понятие относительное. Если веский довод использовать, то можно найти и финансы на это.

В гос. службах используют вертолеты для таких целей, что очевидно намного дороже.

Думаю, на этом этапе разработчикам важно донести ясно возможности их разработок для охраны лесов. Чтобы было понятно, в чем суть того, что они предлагают.
Например, как было сделано по КЕДРу, выполняющему близкие функции:

viewtopic.php?f=58&t=20843#p141649


По БПЛА \ цене

БПЛА уже традиционо испольуют доровольные пожарные. Хоть пока, вроде бы, только Гринпис, но все равно. Не думаю, что они очень богатые. Однако используют именно для лесов.

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 8993
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Статьи: 231
Проекты: 12/6
Репутация: 698
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Охрана Лесов с помощью БПЛА (изучение спроса)

Сообщение Максим Дубинин » 11 дек 2016, 11:21

Natalia Novoselova писал(а):в чем суть того, что они предлагают
они ничего не предлагают, кроме какой-то железки, ни малейшей попытки понять тех, с кем разговаривают

а ты перепощиваешь их рекламу тут зачем-то
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 51
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Re: Охрана Лесов с помощью БПЛА (изучение спроса)

Сообщение Natalia Novoselova » 11 дек 2016, 14:25

Максим Дубинин писал(а): они ничего не предлагают, кроме какой-то железки, ни малейшей попытки понять тех, с кем разговаривают
а ты перепощиваешь их рекламу тут зачем-то
Максим, они и правда, еще ничего не предлагают конкретного. Попросила в исходной теме рассказать детальнее, лучше всего – показать презентации.
По этой причине это оповещение нельзя назвать «рекламой», т.к. нет ссылок на ресурсы, нет никакой конкретики.

Я просто переместила их вопрос сюда как на форум, где собираются специалисты геотехнологий, в частности БПЛА, и охраны природы, лесного сектора.

Техника БПЛА имеет громадные перспективы для охраны лесов и других природоохранных задач. Но я не видела пока ни одной прицельной под эти задачи разработки (готовой методики использования). Наоборот, когда заходят в раздел на ГИС-Лаб и задают вопросы – получают скептические ответы что «это очень дорого», «это очень сложно – сами не разберетесь».. и общий вывод, которые дают специалисты, что это нереально использовать для таких задач. Такое отношение не создает никаких перспектив к тому, чтобы БПЛА стало развиваться в природоохранных и лесных задачах, т.к. люди «отпугиваются» такими ответами..


Единственное исключение, которое мне известно, – команда Гринпис России, которые используют технику БПЛА в стандартном режиме работы для разведки лесных пожаров. В узких кругах они говорили, что у них есть свои разработки, которые делают их работу и эффективной, и дешевой. Но, к сожалению, они с ней они не делятся в широком формате (возможно, они говорят о ней только при участии в их учениях, т.е. в узком кругу).

А это предложение имеет в себе потенциал – сделать один «торный» путь для БПЛА в целях охраны лесов. Их авторы как то нерешительно об этом спросили, возможно, они только зондируют почву. Надеюсь, позже они расскажут о своих предложениях более детально. Думаю, многие это смогут использовать в том случае, если это будет реально сделать. Вопрос цены здесь на последнем месте. Не цена блокирует это развитие, а незнание того, что и как можно сделать.

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 8993
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Статьи: 231
Проекты: 12/6
Репутация: 698
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Охрана Лесов с помощью БПЛА (изучение спроса)

Сообщение Максим Дубинин » 11 дек 2016, 16:13

как обычно, на пару слов - поток сознания
Natalia Novoselova писал(а):Я просто переместила их вопрос сюда как на форум, где собираются специалисты геотехнологий
не надо сюда тащить рекламу не представляющую никакой информации.
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Аватара пользователя
Алексей Мажара
Активный участник
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 11 июн 2009, 07:33
Репутация: 20
Откуда: Комсомольск-на Амуре
Контактная информация:

Re: Охрана Лесов с помощью БПЛА (изучение спроса)

Сообщение Алексей Мажара » 17 янв 2017, 15:23

Чего то я упустил эту тему.
БПЛА где то и имеет толк, а где то бесполезная игрушка. Потом беспилотники тоже разные бывают. Тестировал как то применение БПЛА в Хабаровском крае. Свои выводы подробно описал в блоге (не реклама)
На счет сравнения применения вертолетов и БПЛА - не путайте маргарин со сливочным маслом. На борту воздушного судна находится специалист, который детально и в полной мере оценит обстановку и примет меры, чего никогда не сделаешь дистанционно.
Авиационная охрана лесов - "Лесной патруль"

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 738
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Охрана Лесов с помощью БПЛА (изучение спроса)

Сообщение ericsson » 17 янв 2017, 20:10

Алексей, можете популярно объяснить, чем, в данном случае, отличается живая голова наблюдателя в вертолете от буквально той же головы, которая смотрит на экран или в FVP и видит то, что показывает камера высокого разрешения, установленная на квадрокоптере? (Кроме привычки.)

Аватара пользователя
Алексей Мажара
Активный участник
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 11 июн 2009, 07:33
Репутация: 20
Откуда: Комсомольск-на Амуре
Контактная информация:

Re: Охрана Лесов с помощью БПЛА (изучение спроса)

Сообщение Алексей Мажара » 18 янв 2017, 03:37

Я даже не знаю, как объяснить тем, кто не работал в этой сфере...
1. "Живая голова" ориентируется в пространстве куда лучше и быстрее, чем по видео....Пусть это будет даже 4К разрешение. Человеческий глаз ухватывает "наживую" куда больше информации, чем по картинке. Осмотр горючих материалов, где, что и как горит, есть ли склон, крутой ли он. Дует ли ветер, блестит ли вода в лужах у кромки огня и тд....
2. Зачастую производим осмотр уже действующего пожара. Такое практикуют и с БПЛА. Но, преимущество воздушного судна со специалистом на борту в том, что только он общается по УКВ связи с группой тушильщиков. И только летнаб даст ту бесценную информацию, куда идти, как идти, как тушить, далеко ли идти, есть ли перебросы через ручьи, есть ли преграды. Все это проговаривается слух людям на пожаре. Летнаб - это глаза других специалистов охраны леса, которые на земле...

Еще много отличий на самом деле. Я отметил самые выраженные. Выделил то, чего не реализуешь на БПЛА.
Авиационная охрана лесов - "Лесной патруль"

Аватара пользователя
Алексей Мажара
Активный участник
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 11 июн 2009, 07:33
Репутация: 20
Откуда: Комсомольск-на Амуре
Контактная информация:

Re: Охрана Лесов с помощью БПЛА (изучение спроса)

Сообщение Алексей Мажара » 18 янв 2017, 03:43

Вот никто же всерьез не предлагает создать робокопов-полицейских? А что, поставить их на патруль города, будут ловить злодеев. Зачем ставить полицейского с юридическим образованием, дедукцией, разумом? Лучше запустить роту машин, юридически запрограммированных и управлять ими с поста одним оператором. Дешевле же...
Авиационная охрана лесов - "Лесной патруль"

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 738
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Охрана Лесов с помощью БПЛА (изучение спроса)

Сообщение ericsson » 18 янв 2017, 06:50

Алексей, это весьма субъективное представление, которое зависит от привычки и навыков. Непосредственно в области пожарной охраны я не работал, но общался с людьми, которые работали с самыми разными дистанционно управляемыми аппаратами, от наземных роботов для саперных работ до, собственно, военных беспилотных летательных аппаратов. Да, здесь совершенно безусловно стоит вопрос соответствующего обучения и постоянных тренировок (корректировка действий наземных сил и огневая поддержка с воздуха - задачи не сильно отличающиеся от пожарных). Так что конечно, в текущих обстоятельствах взять и пересадить человека из кабины за монитор и получить тот же результат сразу - нельзя, а со временем - вполне реально. Практический опыт это доказывает. Мой вопрос и возражение - не к тому, чтобы сказать, что вы неправы, а к тому, что вопрос несколько шире текущих обстоятельств.

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 51
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Re: Охрана Лесов с помощью БПЛА (изучение спроса)

Сообщение Natalia Novoselova » 18 янв 2017, 06:54

Алексей Мажара писал(а):. Летнаб - это глаза других специалистов охраны леса, которые на земле...
Еще много отличий на самом деле. Я отметил самые выраженные. Выделил то, чего не реализуешь на БПЛА.
ericsson писал(а): Так что конечно, в текущих обстоятельствах взять и пересадить человека из кабины за монитор и получить тот же результат сразу - нельзя, а со временем - вполне реально. .
Почему за монитор? По отчетам группы Гринпис следует, что они БПЛА используют сами прямо на тушении или из полевой базы - для взгляда на ситуацию сверху и поиска мест горения. То есть, выполняют те самые функции, описанные Алексеем для летнаба, только в меньшем масштабе, зато более гибко для нужд полевого отряда, использующего БПЛА.

Но за деталями в этом - это к Григорию Куксину и его группе.

Аватара пользователя
Алексей Мажара
Активный участник
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 11 июн 2009, 07:33
Репутация: 20
Откуда: Комсомольск-на Амуре
Контактная информация:

Re: Охрана Лесов с помощью БПЛА (изучение спроса)

Сообщение Алексей Мажара » 18 янв 2017, 08:17

Natalia Novoselova писал(а):То есть, выполняют те самые функции, описанные Алексеем для летнаба
Ну вот вы не знаете, как работают с БПЛА, и не знаете, как работает летнаб, а делаете выводы...
Из таких мыслителей и принимают решения на законодательном уровне, от которых у специалистов рубцы на сердце растут.
Авиационная охрана лесов - "Лесной патруль"

Аватара пользователя
Алексей Мажара
Активный участник
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 11 июн 2009, 07:33
Репутация: 20
Откуда: Комсомольск-на Амуре
Контактная информация:

Re: Охрана Лесов с помощью БПЛА (изучение спроса)

Сообщение Алексей Мажара » 18 янв 2017, 08:22

ericsson писал(а):Алексей, это весьма субъективное представление, которое зависит от привычки и навыков.
Это мнение, основанное на реалиях жизни. Летнаб - это также человек из глубинки, который знает свой район, как свои 5 пальцев! Он - хозяин своей вотчины и охраняет свою территорию от лесных пожаров. С БПЛА никто таким не станет. Ну, вот как вам всем объяснить?..
Каждому свое место в этой жизни на этой планете. Таёжник (почти все летнабы таежники), не станет специалистом в области цифровых технологий. А пилот, не станет таёжником :D
Авиационная охрана лесов - "Лесной патруль"

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 51
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Re: Охрана Лесов с помощью БПЛА (изучение спроса)

Сообщение Natalia Novoselova » 18 янв 2017, 09:03

Алексей Мажара писал(а):
Natalia Novoselova писал(а):То есть, выполняют те самые функции, описанные Алексеем для летнаба
Ну вот вы не знаете, как работают с БПЛА, и не знаете, как работает летнаб, а делаете выводы...
Из таких мыслителей и принимают решения на законодательном уровне, от которых у специалистов рубцы на сердце растут.
В своих выводах я анализирую два вида изложенного в виде текста опыта - ваш и сотрудников Гринпис, а также одного человека из общества Добровольных пожарных, который сам разработчик БПЛА и достиг важных результатов в этом, которые, в том числе, используется противопожарным отрядом Гринпис в их работе.
Уверяю вас, что "решения на законодательном уровне" не принимаются исходя из моих выводов. По крайней мере, точно не в отношении рассматриваемого вопроса. ))

"те самые функции" - имелось в виду "похожие"
И вопрос был посвящен - возможностям использования БПЛА для охраны лесов. Вы же эти возможности, кажется, напрочь отвергаете.

А данный вопрос нельзя рассматривать прямо - сравнение возможностей летнаба и возможностей оператора БПЛА. Суть не в сравнении их возможностей, а в том, как в реальной ситуации можно использовать оба типа разведки.

Так, цена на полет летнаба и на использование БПЛА все же сильно разная.

Гибкость в получении информации для нужд конкретного отряда - думаю, тоже разная. Грубо говоря, летнабы не будут обсуждивать запросы группы добровольных пожарных Гринпис или каких-то других по первому их требованию. А со своим БПЛА они выяснят нужную им информацию и сделают это быстро.

То есть никто не говорит о замене летнаба на БПЛА. Это просто две разные технологии, вот и все, которые используются для разных задач.

Ответить

Вернуться в «Охрана природы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость