Веб-ГИС сервис детального мониторинга природных пожаров

ГИС и ДЗЗ в Охране Природы, РПП и смежных науках (экологии, биологии и лесном деле)
Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 69
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Веб-ГИС сервис детального мониторинга природных пожаров

Сообщение Natalia Novoselova » 16 авг 2016, 15:00

План-схему проекта см здесь:
viewtopic.php?f=58&t=21369&p=145709#p145709


Вынесла вопрос отдельной темой из темы:
viewtopic.php?f=58&t=21365

У меня вопрос, прежде всего, к представителю Авиалесохраны, как человеку, который знает изнутри эту систему (Алексей Мажара). Но и также шире - всему сообществу.
1. Как сейчас осуществляется координация между летчиками (в т.ч. теми, кто тушит пожары) и наземными пожарными группами?
2. Есть ли уже Веб-ГИС сервис с оперативной сводкой границ пожаров и сопряженной информацией по ней?
3. Как ощущается актуальность задачи создания «Веб-ГИС сервиса детального мониторинга природных пожаров» в профессиональной среде? Как оценивается возможность создания такого сервиса (все не могу понять ваши слова о «причинах, которые всем будто-то бы понятны». Есть в такой открытости какая-то проблема?

Об актуальности такого сервиса:
Необходимо - знать ситуацию о границах пожаров, о том, где более и менее нужна помощь на тушении, где опасно и менее опасно для того, чтобы планировать и осуществлять эффективное тушение пожаров, вести координацию этих работ межу многими людьми
Известно, что при совместном тушении наземные отряды должны четко знать действия летчиков. К чему может привести незнание – к гибели людей из наземных отрядов (пример), к более низкой эффективности тушения.
В стране сейчас тушением официально занимаются многие добровольческие отряды. Их число может возрастать. В силу этого – повышается необходимость общеизвестного Веб-ГИС сервиса с оперативной информацией о границах природных пожаров. Основные информаторы: летчики (высокая степень разрешения), наземные группы (локальные данные высокой степени разрешения) и анализ космических снимков (низкая степень разрешения).

Последнее (низкая степень разрешения) реализована на многих сервисах. Отечественный fires.kosmosnimki.ru. Сводка сервисов по России и миру:
Основные источники информации о пожарах на природных территориях

При этом, технически, платформу «сверхдетального мониторинга пожаров» (т.е. данные от летчиков и наземных отрядов) можно было бы, возможно, реализовать на той же платформе СканЭкс (fires.kosmosnimki.ru.) Просто как идея.
А как еще это реально сделать? Вопрос ГИС сообществу.
Последний раз редактировалось Natalia Novoselova 20 авг 2016, 15:18, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Алексей Мажара
Активный участник
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 11 июн 2009, 07:33
Репутация: 20
Откуда: Комсомольск-на Амуре

Re: Веб-ГИС сервис детального мониторинга природных пожаров

Сообщение Алексей Мажара » 16 авг 2016, 15:58

1. Связь борта (сеанс ведет летнаб) осуществляется по укв каналу в радиусе 10 км от наземного корреспондента. Так же в течении дня с авиаотделением и базой ведутся переговоры по кв каналу. Существует спутниковая связь. Интернет, как правило, отсутствуе. В 90% случаев. Очень редко есть сотовая связь.
2 никаких гис у наземных сил нет. Иногда по старинке рисуем схемы и сбрасываем вымпелом с борта. В основном направляем и координируем по укв связи.
3 детальный мониторинг осуществляется через исдм и по информации летнаба после облета.

Аватара пользователя
Алексей Мажара
Активный участник
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 11 июн 2009, 07:33
Репутация: 20
Откуда: Комсомольск-на Амуре

Re: Веб-ГИС сервис детального мониторинга природных пожаров

Сообщение Алексей Мажара » 16 авг 2016, 16:05

"Известно, что при совместном тушении наземные отряды должны четко знать действия летчиков"

Летнаб прилетает, производит осмотр, ведет связь, выполняет работу по необходимости (если на ми-8), передает информацию группам. Запланированные работы передаются группам заранее до вылета.

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 69
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Re: Веб-ГИС сервис детального мониторинга природных пожаров

Сообщение Natalia Novoselova » 16 авг 2016, 18:18

Алексей Мажара писал(а):1. Связь борта (сеанс ведет летнаб) осуществляется по укв каналу в радиусе 10 км от наземного корреспондента. Так же в течении дня с авиаотделением и базой ведутся переговоры по кв каналу. Существует спутниковая связь. Интернет, как правило, отсутствуе. В 90% случаев. Очень редко есть сотовая связь.
2 никаких гис у наземных сил нет. Иногда по старинке рисуем схемы и сбрасываем вымпелом с борта. В основном направляем и координируем по укв связи.
3 детальный мониторинг осуществляется через исдм и по информации летнаба после облета.
Алексей, как вы считаете, есть потенциал создания такого Веб-ГИС детального мониторинга природных пожаров?
То есть - имеет ли смысл браться за его разработку?
Пока вопрос чисто гипотетический. Но здесь на GIS-Lab рано или поздно, я думаю, такой сервис запилить было бы реальной задачей.

Я сейчас спрашиваю о двух моментах:

1. Необходимость в таком веб-гис сервисе для пожарных (прежде всего - наземных групп). Осознается ли такая необходимость? Будут ли им пользоваться?

2. Реальность создания такого веб-гис сервиса ("подводные камни" открытости данных о которых вы упомянули в другой теме. Какого они рода?)

Аватара пользователя
Алексей Мажара
Активный участник
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 11 июн 2009, 07:33
Репутация: 20
Откуда: Комсомольск-на Амуре

Re: Веб-ГИС сервис детального мониторинга природных пожаров

Сообщение Алексей Мажара » 17 авг 2016, 04:00

Есть один момент. Контингент людей не располагает знаниями к работе с ГИС инструментами. Все таки не получится у инструктора, который первый раз слышит о ГИС, взять и начать работать с ним, да еще и в поле. Им это не надо, им тушить положено, а не мерить и цифры клацать.
Если говорить об открытости данных, то это вопрос к WWF и другим опытным коллегам, которые располагают источниками.
Такой инструмент нужен для тех, кто отвечает за информацию на местах. Это летнабы, начальники отделений и инженера по учету пожаров и охране лесов.

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 69
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Re: Веб-ГИС сервис детального мониторинга природных пожаров

Сообщение Natalia Novoselova » 17 авг 2016, 16:13

Алексей Мажара писал(а):Есть один момент. Контингент людей не располагает знаниями к работе с ГИС инструментами. Все таки не получится у инструктора, который первый раз слышит о ГИС, взять и начать работать с ним, да еще и в поле. Им это не надо, им тушить положено, а не мерить и цифры клацать.
Если говорить об открытости данных, то это вопрос к WWF и другим опытным коллегам, которые располагают источниками.
Алексей, по вашему ответу я поняла, что никаких существенных (вам известных) причин ограничения создания такого веб-гис сервиса не существует. И ваши слова о "причинах, которые все понимают" – скорее следствие обычной привычки опасаться открытости любых геоданных в стране. Ну да, по деталям надо спросить WWF. Это вы с Дальневосточным офисом работаете? Не с Андреем Пухом случайно?
Что касается незнания ГИС наземными отрядами – это дело поправимое. Ничего сложного конечным пользователям не надо будет знать.
Им это не надо, им тушить положено, а не мерить и цифры клацать.
В том-то и дело, что их задача – тушить пожары! Когда они поймут, что с картой на GPS\ планшете они смогут работать во много раз эффективней и безопасней для себя, то дело сдвинется. Им эта техника станет необходимой.
Обычное дело в введении технических средств. Пока не знаешь и не умеешь - кажется что и не надо. Как только появилось и понял возможности, уже сразу надо и без него никак.
Конечно, это все работа не быстрая и сложная. Однако думаю, что при помощи сообщества GIS-Lab такое дело можно было бы сделать ( это не только NextGIS, но и они также).
Конечно, сделать это можно только в том случае, если кто-то из руководства наземных отрядов будет видеть в этом необходимость. Иначе сложно будет взяться.

Такой инструмент нужен для тех, кто отвечает за информацию на местах. Это летнабы, начальники отделений и инженера по учету пожаров и охране лесов.
Не только для них. Как раз прежде всего для тех, кто в поле работает на пожарах. Это же карта! Онлайн привязка не обязательна все время. Загружать данные на GPS в центре, потом уходить в поле и иметь карту под рукой.

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 748
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Веб-ГИС сервис детального мониторинга природных пожаров

Сообщение ericsson » 17 авг 2016, 17:02

Какая еще веб-ГИС в условиях, когда, как было сказано, нет сотовой связи и интернета? Наталья, вы только на знакомые буквы реагируете, а общий смысл от вас ускользает. Хватит пионерствовать.

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 69
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Re: Веб-ГИС сервис детального мониторинга природных пожаров

Сообщение Natalia Novoselova » 17 авг 2016, 17:47

ericsson писал(а):Какая еще веб-ГИС в условиях, когда, как было сказано, нет сотовой связи и интернета? Наталья, вы только на знакомые буквы реагируете, а общий смысл от вас ускользает. Хватит пионерствовать.
Идея такая.
Иметь открытый Веб-ГИС сервис, куда все работающие по пожарам смогут открыто загружать свои данные. Это летчики (данные высокого разрешения большого охвата), наземные группы (локальные данные) и также слои космических снимков (данные низкого разрешения, зато на всю территорию).

И на этом сервисе иметь возможность экспортировать это в GPS, беря себе только то, например, что предполагается охватить работой. То есть какой-то простой механизм конвертирования данных в GPS. Также возможность обычной печати (бумажная карта места работ).
Таким образом, на местах - это онлайн работа с данными, загружать, смотреть, анализировать, планировать выезды, выгружать себе нужные данные на участки. В поле - это GPS или (у кого их нет) делать распечатки карт мест работы.

Открытость сервиса (если вдруг этот вопрос станет препятствием) можно сделать по паролю, то есть только работающим группам. Хотя я против любой закрытости. Лучше все делать открыто.

Думаю, такой сервис можно сделать по всей стране, если дойдет до реализации.
Плюс к нему подключить форум пожарного добровольчества - чтобы эти данные оперативно обсуждать.
Да.. это все немалый проект. Но сейчас мы только примерно рассматриваем, как это может быть.

Может быть, вы могли бы подсказать, какие-то технические приблизительные решения для создания такого ГИС сервиса? Иметь что-то конкретное - важно, чтобы начинать говорить об этом с руководителями наземных групп. Хорошо бы и сделать уже что-то, чтобы было наглядно видно.

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 69
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Re: Веб-ГИС сервис детального мониторинга природных пожаров

Сообщение Natalia Novoselova » 17 авг 2016, 18:11

Natalia Novoselova писал(а): Идея такая.
Иметь открытый Веб-ГИС сервис, куда все работающие по пожарам смогут открыто загружать свои данные. Это летчики (данные высокого разрешения большого охвата), наземные группы (локальные данные) и также слои космических снимков (данные низкого разрешения, зато на всю территорию).

И на этом сервисе иметь возможность экспортировать это в GPS, беря себе только то, например, что предполагается охватить работой. То есть какой-то простой механизм конвертирования данных в GPS. Также возможность обычной печати (бумажная карта места работ).
Таким образом, на местах - это онлайн работа с данными, загружать, смотреть, анализировать, планировать выезды, выгружать себе нужные данные на участки. В поле - это GPS или (у кого их нет) делать распечатки карт мест работы.

Открытость сервиса (если вдруг этот вопрос станет препятствием) можно сделать по паролю, то есть только работающим группам. Хотя я против любой закрытости. Лучше все делать открыто.

Думаю, такой сервис можно сделать по всей стране, если дойдет до реализации.
Плюс к нему подключить форум пожарного добровольчества - чтобы эти данные оперативно обсуждать.
Да.. это все немалый проект. Но сейчас мы только примерно рассматриваем, как это может быть.
NextGIS взялся бы за такое?
Если на грант по проекту подать и его выиграть.

Или даже если сразу рассматривать в контексте и предложения Алексея Мажары:
viewtopic.php?f=58&t=21365#p145562

Мне покаалось, что обе задачи могут быть реализованы в одном проекте (то есть в системе связанных сервисов).

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 748
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Веб-ГИС сервис детального мониторинга природных пожаров

Сообщение ericsson » 17 авг 2016, 20:08

///
Последний раз редактировалось Александр Мурый 17 авг 2016, 20:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Удалено. Предупреждение за переход на личности.

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 69
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Re: Веб-ГИС сервис детального мониторинга природных пожаров

Сообщение Natalia Novoselova » 17 авг 2016, 21:05

ericsson писал(а):///
Тогда мой вопрос к специалистам – помочь технически правильно сформулировать описание необходимых сервисов. Две вещи:
1. Инструмент для авилесохраны:
viewtopic.php?f=58&t=21365
есть необходимость создать программу, где юзеры смогут создавать карточки данных по лесным пожарам, рисовать на подложке точные схемы контуров, пройденных огнём, редактировать данные и выводить все это в определенных формах отчетности.
2.И его Веб-ГИС реализации по описанной выше схеме. То есть там, где у Алексея было «выводить в определенные формы отчетности». Помимо этой отчетности – иметь возможность переносить данные в такой Веб-ГИС сервер. А из него выгружать в GPS, вести обработку и т.п.

Без части Алексея – я вообще никаких проблем не вижу. Это «обычный» Веб-ГИС с данными, ну вроде «Фаунистики», только вместо точек и контуров фауны – вносить контуры и точки пожаров. Конвертор в GPS, возможность распечатывать выбранные участки - задачи простые для специалистов.

В часть Алексея Мажары я пока не углублялась. Но именно его идея натолкнула на мысль о таком Веб-ГИС сервисе. Потому что самое важное здесь – данные летчиков. Это они поставляют наиболее точную и полную информацию о географии пожаров. Поэтому и имеет смысл это делать, если прежде решить задачу Алексея.
Мне кажется, это реально сделать вместе.

Найти грант, найти и спонсоров,- почему нет, учитывая, что среди добровольных пожарных есть и такие, кто имеет свой бизнес и т.п. Если бы они увидели пользу в таком сервисе, возможно, могли бы помочь финансово. Грант также открывает дороги.

Но сейчас вопрос в формулировании ТЗ.
Да.. я вижу идею в целом. И ее пользу и применение на практике. Но мне сложно переложить ее на технические реалии. Базой не дотягиваю.

Аватара пользователя
SergeyRyzhkov
Гуру
Сообщения: 909
Зарегистрирован: 02 июл 2014, 19:13
Репутация: 203
Ваше звание: GP-экотеррористы
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Веб-ГИС сервис детального мониторинга природных пожаров

Сообщение SergeyRyzhkov » 17 авг 2016, 21:45

Natalia Novoselova писал(а):Но сейчас вопрос в формулировании ТЗ.
Да.. я вижу идею в целом. И ее пользу и применение на практике. Но мне сложно переложить ее на технические реалии. Базой не дотягиваю.
1. Если бы Вы хоть раз создавали информационную систему любого уровня, так не писали бы. ТЗ пишут ой как в самом конце пути анализа и проектирования ....
И не можете Вы видеть реальную пользу ! (только на бытовых ощущениях)
Для того чтобы видеть реальную пользу необходимо составить модель (принцип , как хотите) As Is, затем внести что-то новое и получить модель Must Be, а затем изучив реалии получить модель Should be
А для этого нужно быть специалистом в области, перелопатить кучу нормативки, существующих законов, изучить принципы работы всех и вся.
Ну да ладно.

2. Наталья, если не дотягиваете, там не дожимаете, там еще что-то, чем можете реально помочь...?
(я без сарказма)

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 748
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Веб-ГИС сервис детального мониторинга природных пожаров

Сообщение ericsson » 18 авг 2016, 00:41

Невозможно видеть никакую пользу на практике, не имея о практике никакого понятия кроме того, что "кто-то там тушит пожар".

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 69
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Re: Веб-ГИС сервис детального мониторинга природных пожаров

Сообщение Natalia Novoselova » 18 авг 2016, 02:26

То, что я предложила – давно должно было сделать государство - Авиалесохрана, МЧС. Но, как говорит человек там работающий: наземные отряды не имеют вообще ГИС, не умеют им пользоваться, связь осуществляется по старинке, а технические новшества изобретают и используют сами люди на местах.

Если бы такой сервис сделать – он бы вошел в обиход всей системы тушения природных пожаров. Так, помимо контуров пожаров, там нужно было бы нанести слои лесных дорог, проездов для техники. О том, что незнание местности и леса (и именно возможности проезда для техники, путей пешего прохода) – одна из причин низкого качества тушения службой МЧС, говорят все люди из лесной отрасли. МЧС для этого берет в проводники местных лесников, только в сотрудничестве с ними они могут тушить лесные пожары.

И та комм. компания, которая бы взялась за разработку такого сервиса, при знании технологии того, как такие вещи реально провести «официально» через ведомства чтобы получить за это свой заработок, могла бы неплохо заработать на этом.

Но можно идти и с другого конца, с конца тех, кто изобретает как может и пробует внедрять из того, что есть под рукой..."за бесплатно" .
Если идти с этой стороны, то надо посмотреть сначала на то, что в мире сделано. Это совершенно очевидный сервис жестко необходимый для тушения природных пожаров. Если он где-то сделан и выложен в открытой форме или демонстрационной версии - было бы проще. Взять у них. Или посмотреть и сделать что-то подобное, уже имея пример перед глазами.

Аватара пользователя
Алексей Мажара
Активный участник
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 11 июн 2009, 07:33
Репутация: 20
Откуда: Комсомольск-на Амуре

Re: Веб-ГИС сервис детального мониторинга природных пожаров

Сообщение Алексей Мажара » 18 авг 2016, 04:21

Наталья, надо понимать, что вся эта канитель затевается для охраны природы от пожаров, но оператором программы должны быть не рабочие, а ИТР и лётный состав авиалесоохраны. Планшеты не нужны десантуре не потому что они не соображают в технике, а потому что они по тайге ходят горящей. И им бы лишний стакан воды взять про запас, а не планшет, который треснет при первом же не ловком движении. Потом отсутствие связи в тайге - это как бы норма. Без связи для обмена информацией эта программа в планшете станет куском пластмассы. По поводу карт....Вы действительно думаете, что народ, который вырос и живёт в тайге нуждается в электронных картах? У них в мозжечке уже GPS вкручен. Они каждый куст знают. Контингент работников такой. А пришлые работники (добровольцы, МЧС) в тайгу не пойдут, ибо туда без авиации не добраться. Если МЧС еще завезут в режиме ЧС или ОПР, то любителей нет. Серьезно.
Вся затея только для ИТР и летнабов. Очень хорошую мысль подсказал Сергей Рыжков на счет разделения функций полевого инструмента и настольного. Обязательно пересмотрю функциональность желаемой программы в пользу удобства и целесообразности.

Ответить

Вернуться в «Охрана природы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей