Разработка инструмента для авиалесоохраны

ГИС и ДЗЗ в Охране Природы, РПП и смежных науках (экологии, биологии и лесном деле)
Аватара пользователя
Алексей Мажара
Активный участник
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 11 июн 2009, 07:33
Репутация: 14
Откуда: Комсомольск-на Амуре
Контактная информация:

Разработка инструмента для авиалесоохраны

Сообщение Алексей Мажара » 15 авг 2016, 15:29

Здравствуйте коллеги!
Хочу после долгого перерыва вернуться к осуществлению своих благих мыслей. Ввод в курс: Обсуждение идеи на электронной конференции.
Кому лень читать:Показать
есть необходимость создать программу, где юзеры смогут создавать карточки данных по лесным пожарам, рисовать на подложке точные схемы контуров, пройденных огнём, редактировать данные и выводить все это в определенных формах отчетности.
Так вот, хочу обратиться снова к разработчикам NextGis и тем, кто ранее обсуждал идею. Для начала выложу краткую структуру программы, которую хотелось бы реализовать на базе NextGis. Почему NextGis? Да потому что все дороги ведут к ней. Реально ли это создать?
Знаю, будет много вопросов, попытаюсь изложить мысли постепенно))
Вложения
2016-08-15_220542.jpg
2016-08-15_220542.jpg (121.06 КБ) 2005 просмотров
Авиационная охрана лесов - "Лесной патруль"

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 8913
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Статьи: 231
Проекты: 12/6
Репутация: 644
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Разработка инструмента для авиалесоохраны

Сообщение Максим Дубинин » 15 авг 2016, 15:35

Алексей Мажара писал(а):Реально ли это создать?
разработчикам NextGIS - реально
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Аватара пользователя
Алексей Мажара
Активный участник
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 11 июн 2009, 07:33
Репутация: 14
Откуда: Комсомольск-на Амуре
Контактная информация:

Re: Разработка инструмента для авиалесоохраны

Сообщение Алексей Мажара » 15 авг 2016, 15:37

В приложении отмечены основные пункты, которые необходимы в виде полей для ввода данных, а также рисование контура при помощи тачскрина или инструмента типа пейнта для виндовс.
Авиационная охрана лесов - "Лесной патруль"

Аватара пользователя
Алексей Мажара
Активный участник
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 11 июн 2009, 07:33
Репутация: 14
Откуда: Комсомольск-на Амуре
Контактная информация:

Re: Разработка инструмента для авиалесоохраны

Сообщение Алексей Мажара » 15 авг 2016, 15:38

Максим Дубинин писал(а):
Алексей Мажара писал(а):Реально ли это создать?
разработчикам NextGIS - реально
Следующий вопрос: насколько интересен такой проект для разработчиков НекстГИСа?
Авиационная охрана лесов - "Лесной патруль"

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 8913
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Статьи: 231
Проекты: 12/6
Репутация: 644
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Разработка инструмента для авиалесоохраны

Сообщение Максим Дубинин » 15 авг 2016, 20:55

интересен, насколько - вопрос в основном бюджета
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 39
Ваше звание: /

Re: Разработка инструмента для авиалесоохраны

Сообщение Natalia Novoselova » 16 авг 2016, 03:16

Алексей Мажара писал(а):есть необходимость создать программу, где юзеры смогут создавать карточки данных по лесным пожарам, рисовать на подложке точные схемы контуров, пройденных огнём, редактировать данные и выводить все это в определенных формах отчетности.
А если эти отчеты еще к онлайн систему (Веб-ГИС сервис) выводить? Реально это?

Такая вещь бы очень пригодилась для наземных пожарных, в том числе, добровольных пожарных. Летчик рисует контур, делает обозначения по градациям, потом загружает его на общий Веб-ГИС ресурс. И эту информацию оперативно используют наземные отряды – как МЧС, так и добровольцы. Как я поняла при общении с отрядом 15.08, такой онлайн системы оповещений (ну кроме общих сводок по космоснимкам) о пожарах не существует.
Последний раз редактировалось Natalia Novoselova 16 авг 2016, 03:46, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 39
Ваше звание: /

Re: Разработка инструмента для авиалесоохраны

Сообщение Natalia Novoselova » 16 авг 2016, 03:32

Максим Дубинин писал(а):интересен, насколько - вопрос в основном бюджета
Максим, думаю, предложения Алексея исходили из твоих предыдущих слов на эту тему:
viewtopic.php?f=63&t=19590#p132508
Максим Дубинин писал(а):Алексей, мы с кем-то говорили про то, что многое из того что нужно - уже есть в нашей платформе NextGIS Mobile. Это тоже был кто-то из авиалесозащиты. Возможно вам стоит объединить усилия (если это разные течения) и еще раз с нами поговорить.
Максим Дубинин писал(а):Это некорректная формулировка. NextGIS Mobile это конструктор из которого можно собрать то что нужно, если вам не нужно редактировать, вы можете просто не использовать эти возможности. А создавать слои он вообще пока не умеет, не нужно.
Также из-за известных всем проектов NextGIS социальной и экологической направленности. Как кажется, по крайней мере какая-то часть этих проектов была сделана вами «без бюджета» («Метро для всех» например). Поэтому у многих сложилось представление, что за какие-то проекты, которые вам интересны, вы беретесь «просто так»... ну можете себе это позволить.

Тем борьбы с лесными пожарами – имеет социальную и экологическую значимость национального масштаба. Каждый год страшно горят леса и торфяники – от этого задымляются города с миллионным населением. И всё это население неделями или месяцами дышит дымом, нанося сложно оценимый вред здоровью. Сейчас проблема катастрофических ежегодных лесных пожаров - того рода дело, в которое вкладываться нужно всем, кто способен что-то внести нового и полезного в ее решение. Без деления, кто что должен и почему. Поскольку существующая система (т.е. все то, что делалось раньше), очевидно, не способна решить эту задачу, поскольку каждый год ситуация все хуже. И нужны новые решения, в том числе, и технического рода.

Понятно, что никто не имеет морального права заставлять другого работать бесплатно. Ну тогда просто может быть яснее разложишь, что именно возможно. Просто, чтобы было понятно, из чего исходить. А там уж Алексей сможет решить – с вами или без вас это пробовать делать.

Как я поняла, Алексей сам летчик, летает и тушит пожары. Его ТЗ – есть то, что видит практик, то, что будет нужно и прямо войдет в использование таким же летчикам.
И, как я поняла, пока это его личная идея (вот, добиться такого функционала для андроида). То есть, как я предполагаю, предлагать ему сейчас идти «официальными каналами» для поиска финансирования через его начальство (вроде бы это Авиалесохрана), оформляя такой заказ NextGIS.. не наверняка, но процентов на 80% что дело на этом и закончится. Потому что начальству, как правило, не нужно ничего нового. У него уже все есть, все утверждено и регламентированно . Зачем им технические новшества.. не им же летать и тушить.. А если самолет там упадет по их дурному приказу (как это недавно было), то всю вину на летчиков списать и все дела..

С другой стороны, если NextGIS сделает такую вещь, то, наверное, впоследствии, эту разработку можно будет и официально предложить Авиалесохране. То есть - вам на этом заработать. Не знаю деталей, как это все происходит. Однако, по тому факту, что один и тот же продукт у вас возможен на бесплатной и платной основе (с немного разными функциями), можно предположить, что это может быть реальной схемой.

Ну и просто... внести вклад в борьбу с лесными пожарами, - будет мощным позитивным моментом для всего NextGIS. Хоть у вас их уже немало..

Аватара пользователя
Алексей Мажара
Активный участник
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 11 июн 2009, 07:33
Репутация: 14
Откуда: Комсомольск-на Амуре
Контактная информация:

Re: Разработка инструмента для авиалесоохраны

Сообщение Алексей Мажара » 16 авг 2016, 04:09

Natalia Novoselova писал(а):предыдущий пост
Очень здорово сказано!
Да, я лётчик-наблюдатель. Очень много бумажной работы уходит на составление отчётов, а самое страшное, дублирование данных в разные формы отчётности. Хотелось бы это автоматизировать. Потом, очень важно рисовать на тачскрине пожар и добавлять к нему всю информацию. Вопрос о обще доступности - навряд ли...Причину все понимают.
Если Некстгисовцев интересует выхлоп с проекта, то увы нам в ближайшее время не по пути. Я сам тут в "терновнике" безразличия к новшеству со стороны опытных. Своих денег на вложения нет. Есть знания практика и идеи. :D
Авиационная охрана лесов - "Лесной патруль"

Аватара пользователя
Алексей Мажара
Активный участник
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 11 июн 2009, 07:33
Репутация: 14
Откуда: Комсомольск-на Амуре
Контактная информация:

Re: Разработка инструмента для авиалесоохраны

Сообщение Алексей Мажара » 16 авг 2016, 04:12

У нас в авиабазе есть специалист, который работает над автоматизацией. Хотя, сделано все из ...на и палок, его работы гораздо упрощают жизнь работникам. Хочется воссоединить это и привести в вид с правилами юзабилити, так как аксакалам нужно усилие, чтобы пальцем попасть в нужную часть экрана. Важная часть идеи -- хранение в общей базе данных.
Авиационная охрана лесов - "Лесной патруль"

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 39
Ваше звание: /

Re: Разработка инструмента для авиалесоохраны

Сообщение Natalia Novoselova » 16 авг 2016, 06:06

Алексей Мажара писал(а):[
Да, я лётчик-наблюдатель. Очень много бумажной работы уходит на составление отчётов, а самое страшное, дублирование данных в разные формы отчётности. Хотелось бы это автоматизировать. Потом, очень важно рисовать на тачскрине пожар и добавлять к нему всю информацию. Вопрос о обще доступности - навряд ли...Причину все понимают.
А что за причина, которую все понимают?

Пожары и их площади - и так всем видны. Через космические снимки. Так, Гринпис (именно Алексей Ярошенко) постоянно занимается тем, что выводит эту лесопожарную ложь на чистую воду в открытый Интернет (публикуя это в новостной сводке на Лесном форуме).
Да, в этом году что-то совсем заврались чиновники... И 1% и 0,1% от реальных площадей показывают. Прямо рекорд бьют.
Здесь нет никакой даже потенциальной опасности от раскрытия данных. Закон РФ это позволяет полностью. Граждане имеют право знать о площади пожаров. Чиновники, искажая эти данные, сами совершают преступления, передавая гражданам ложную информацию.
Однако, данные, которые могут быть опубликованы на таком Веб-ГИС сервисе – всегда будут касаться только конкретных пожаров, над которыми идет облет. Над которыми работают. Такая сверхдетальная информации ничего не будет говорить о всех площадях пожаров (если вы этого опасаетесь). Но это будет рабочая информация, которую будут постоянно использовать ВСЕ кто работает на этом пожаре.
Если вы опасаетесь влияния чиновников, то, мне кажется, не стоит, они заботятся всегда о подаче информации о площадях всех пожаров. И уже давно научились врать внаглую, несмотря на то, что каждый может посмотреть на космоснимки и увидеть, сколько горит в действительности.

А здесь речь - о конкретных пожарах по которым идет работа. Где работа летчиков и разведчиков - напрямую и сразу может быть использована наземными отрядами!
Сделать информацию летной разведки о пожарах общедоступной - будет крайне важным и для пожарных МЧС, и для лесников, и для добровольных лесных пожарных. Ведь это необходимо - знать ситуацию о границах пожаров, о том, где более и менее нужна помощь на тушении, где опасно и менее опасно.. Как сейчас происходит связь? Через радио оповещения, в режиме живого времени? Представляю, насколько скупо расходится информация и насколько она теряется от возможного..
Ну и, не говоря о том, что при желании, доступ в оный ВЕб-ГИС сервис всегда можно ограничить, и сделать его только для тех, кто прямо работает по тушению. Хотя - этого не нужно делать, по моему мнению. Чем более открыта проблема пожаров - тем больше людей в себя она будет вовлекать.

Здесь же, цена вопроса открытости данных - эффективность тушения. И жизни людей, которые тушат пожары!

Александр Мурый
Гуру
Сообщения: 5058
Зарегистрирован: 26 сен 2009, 16:26
Статьи: 3
Проекты: 5/1
Репутация: 715
Ваше звание: званий не имею
Откуда: Москва

Re: Разработка инструмента для авиалесоохраны

Сообщение Александр Мурый » 16 авг 2016, 07:16

Наталья, вам предупреждение по поводу флуда.
Давайте по теме, пож-та. Напомню на всякий, что речь про разработку инструмента, а не про положение дел в отрасли или про засилье чиновья.
Редактор материалов, модератор форума

Аватара пользователя
Алексей Мажара
Активный участник
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 11 июн 2009, 07:33
Репутация: 14
Откуда: Комсомольск-на Амуре
Контактная информация:

Re: Разработка инструмента для авиалесоохраны

Сообщение Алексей Мажара » 16 авг 2016, 07:28

2016-08-16_142725.jpg
2016-08-16_142725.jpg (110.48 КБ) 1828 просмотров
Вот форма, как могло бы это выглядеть (пример)
Авиационная охрана лесов - "Лесной патруль"

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 8913
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Статьи: 231
Проекты: 12/6
Репутация: 644
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Разработка инструмента для авиалесоохраны

Сообщение Максим Дубинин » 16 авг 2016, 10:32

Natalia Novoselova писал(а):С другой стороны, если NextGIS сделает такую вещь, то, наверное, впоследствии, эту разработку можно будет и официально предложить Авиалесохране. То есть - вам на этом заработать. Не знаю деталей, как это все происходит.
Какая наивность. Вот именно что не знаешь, а флуда как всегда на полтемы. За ваши социальноэкологические "радости" кому-то все равно приходится платить и у некстгиса больше нет лишних денег чтобы это делать. Держитесь там.
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

bim2010
Гуру
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 27 янв 2009, 22:57
Статьи: 1
Проекты: 2
Репутация: 212

Re: Разработка инструмента для авиалесоохраны

Сообщение bim2010 » 16 авг 2016, 11:09

Закон № 223-ФЗ "О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_116964/
Федеральный закон от 5 апреля 2013 г. N 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд"
http://base.garant.ru/70353464/

Авиалесоохрана должна включить в план на 2017 год эту разработку. Сделать запрос котировок на электронной площадке. Провести торги. И не очевидно, что в них победит NextGis. Есть же самый главный разработчик ПО ГИС - ПАО "Ростелеком". Сомневаюсь, что то, о чем здесь пишет Алексей хоть как то отразится в тех. задании к тендеру.
Последний раз редактировалось bim2010 16 авг 2016, 11:18, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Алексей Мажара
Активный участник
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 11 июн 2009, 07:33
Репутация: 14
Откуда: Комсомольск-на Амуре
Контактная информация:

Re: Разработка инструмента для авиалесоохраны

Сообщение Алексей Мажара » 16 авг 2016, 11:17

bim2010 писал(а):Закон № 223-ФЗ "О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_116964/
Федеральный закон от 5 апреля 2013 г. N 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд"
http://base.garant.ru/70353464/

Авиалесоохрана должна включить в план на 2017 год эту разработку. Сделать запрос котировок на электронной площадке. Провести торги.
Возможно вы не в курсе, но Авиалесоохрана (если мы имеем ввиду центральную базу в Пушкино) не имеет прямого отношения к региональным базам охраны лесов. Все базы подчинены губернаторам. Каждый тянет одеяло на себя, у каждого свои интересы, в том числе и в природоохране. В Хабаровском крае используют некоторые бесплатные программы для навигации с картами от наших коллег из WWF. Все собраны по разным углам и чисто по инициативе работников. Поднимать вопрос об официальном финансировании разработок никто не будет. К слову, в региональной системе не хватает денег на текущие расходы...Но это же не повод не жить дальше и не развиваться?
Авиационная охрана лесов - "Лесной патруль"

Ответить

Вернуться в «Охрана природы»