Холивар по поводу базовой космической подложки

ГИС и ДЗЗ в Охране Природы, РПП и смежных науках (экологии, биологии и лесном деле)
Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4648
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Статьи: 4
Репутация: 439
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Москва-Питер
Контактная информация:

Re: Холивар по поводу базовой космической подложки

Сообщение nadiopt » 18 май 2015, 15:55

а тогда приведите пример такой платформы
дело в том, что склейка не дает даты. Может, вместо тропы ягуара там давно плантация, а выхухолей вообще на снимках не видно. Для такого рода картирования надо закупать свежие снимки
нужно многое бывает, но надо же стремиться к релевантности и законности данных, а не к их псевдокрасивости
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 2731
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 40
Ваше звание: /

Re: Холивар по поводу базовой космической подложки

Сообщение Natalia Novoselova » 18 май 2015, 15:57

nadiopt писал(а):а тогда приведите пример такой платформы
дело в том, что склейка не дает даты. Может, вместо тропы ягуара там давно плантация, а выхухолей вообще на снимках не видно. Для такого рода картирования надо закупать свежие снимки
нужно многое бывает, но надо же стремиться к релевантности и законности данных, а не к их псевдокрасивости

Это не так. Google earth и ArcGIS имеет в подложке снимки текущего года или прошлого. Этот вопрос можно уточнить, обратившись к ним. Более точная дата - не нужна для большинства проектов. При необходимости такового (как и других задачах ДЗЗ ) - уже другими методами.


Вот для примера, чего я хочу:
http://bit.ly/1rwegy9

Снимки там этого года или прошлого, все видно до деталей. Сделано в ArcGIS Online, из этой платформы, кажется, все возможное я взяла (т.к. возможности небольшие)

Аналогичная веб-гис в своем потенциале - на огромные территории, для просмотра и использования населением и чиновниками, научным сообществом далеких от вершин геотехнологий.
Последний раз редактировалось Natalia Novoselova 18 май 2015, 16:02, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4648
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Статьи: 4
Репутация: 439
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Москва-Питер
Контактная информация:

Re: Холивар по поводу базовой космической подложки

Сообщение nadiopt » 18 май 2015, 16:01

не знаю, мне попадались сильно старые снимки в аркгисе, там на снимке лес, а на самом деле плантация примерно 5-летнего возраста, не расчистка
да еще эти склейки часто плохо привязаны, точность неведомо какая во все стороны
кстати, в вашем примере - эсраевские снимки, ну так и сервис аркгис онлайн, сами говорите - функций маловато.
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 2731
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 40
Ваше звание: /

Re: Холивар по поводу базовой космической подложки

Сообщение Natalia Novoselova » 18 май 2015, 16:04

nadiopt писал(а):не знаю, мне попадались сильно старые снимки в аркгисе, там на снимке лес, а на самом деле плантация примерно 5-летнего возраста, не расчистка
да еще эти склейки часто плохо привязаны, точность неведомо какая во все стороны

Сейчас на сайте ESRI указано, что они используют снимки Google, то есть, думаю, там аналогичное качество тому, что мы видим в Google earth. А внутри самого Google earth дата и тип съемки указаны, как правило, это текущий год.

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4648
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Статьи: 4
Репутация: 439
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Москва-Питер
Контактная информация:

Re: Холивар по поводу базовой космической подложки

Сообщение nadiopt » 18 май 2015, 16:11

снимков гугль пока не существует, я где-то выкладывала новость, что они собираются всех порвать и запустить 24 спутника, первые изображения были, но что-то давно ничего не видела нового
гугль и эсри закупают снимки у операторов и их склеивают, нещадно коцая гистограммы. конечно, даже такие убитые снимки годятся "на посмотреть", но не более того. Ну и остается вопрос о точности привязки
вы хотите, чтобы в платформе была базовой склейка а-ля бинг мэпс или гугль "из коробки", но по-моему эта сомнительная опция куда менее важна, чем возможности, предлагаемые Геомиксером. И раз склейку добавить не хотят, значит это дорого или сложно (что одно и то же, просто платить надо разным людям).
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 225
Откуда: Уфа

Re: Холивар по поводу базовой космической подложки

Сообщение gimran » 18 май 2015, 16:22

Наталья, не знаю как там у Вас в Бразилии, а у нас тут на Урале, дай бог 2010 год на снимке. Кое-где 2007, кое-где разрешение ниже Ландсата.

[ Сообщение с мобильного устройства ]

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 2731
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 40
Ваше звание: /

Re: Холивар по поводу базовой космической подложки

Сообщение Natalia Novoselova » 18 май 2015, 17:55

nadiopt писал(а):гугль и эсри закупают снимки у операторов и их склеивают, нещадно коцая гистограммы. конечно, даже такие убитые снимки годятся "на посмотреть", но не более того. Ну и остается вопрос о точности привязки
вы хотите, чтобы в платформе была базовой склейка а-ля бинг мэпс или гугль "из коробки", но по-моему эта сомнительная опция куда менее важна, чем возможности, предлагаемые Геомиксером. И раз склейку добавить не хотят, значит это дорого или сложно (что одно и то же, просто платить надо разным людям).

В практической природоохране действует принцип: желать и стремиться можно к лучшему, но при этом важнее всего использовать по максимуму то, что имеется.

Или, говоря лирично "не до жиру, быть бы живу"

Космоснимок высокого разрешения без географических ограничений - это есть тот инструмент, который можно хорошо использовать для природоохранных целей. Потенциал и разнообразие приложения - огромны.

Ошибочно при этом ставить знак равенства между природоохранными целями и научными. И между природоохранными целями и целями достижения максимально хороших технологических результатов.
Природоохрана - шире. Она не равна науке и высоким технологиям, хоть и базируется частично на их основе.

Повторяю еще раз, недостаток точности привязки и время съемки - не являются тем, что сделает использование этой подложки невозможным и непродуктивным в природоохранных целях.
А вот обратное - верно. Отсутствие такой возможности - снижает на несколько ПОРЯДКОВ пользу от такой платформы и число вовлеченных пользователей из природоохранной сферы.


И не только природоохранной. Кто мог бы этим пользоваться - до очень многие. Например - поисковые отряды пропавших без вести. Делать online ГИС где наносить участки - обследованные и нет, чтобы всех держать в курсе и быстро обследовать каждый куст и озерко.

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 225
Откуда: Уфа

Re: Холивар по поводу базовой космической подложки

Сообщение gimran » 18 май 2015, 18:09

Рассуждения из серии:
"Ваш автомобиль премиум-класса не может перевозит тонну щебня? Какая плохая машина! Но я бы все равно его не купила".
"Этот трактор не имеет встроенной магнитолы, кожаного кресла, бортового компьютера? Да нафиг он мне нужен! Уж лучше мой старый, с приваренным днищем от танка, хоть и без всех этих прибамбасов".

И рассуждение из серии " ошибка геопривязки неважна" - вот мне который год мозг мучают ошибкой привязки векторов+геопозиционирования в 150-450 метров.
В природоохранной деятельности, кстати, - лесопатологии.

Поделитесь, Наталья, уникальной технологией! Вот в соседней теме полгода назад один человек учил как по гуглоснимкам он определяет породу деревьев и какие грибы под ними растут, мы, ничтоже сумяшиеся, хотим знать как гугл эрт позволяет заниматься природоохранной деятельностью!

PS Теоретически Вы на своём геомиксере можете в сасе какой угодно геопривязанный растр сделать, но это нарушит все мыслимые лицензии.

[ Сообщение с мобильного устройства ]

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 2731
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 40
Ваше звание: /

Re: Холивар по поводу базовой космической подложки

Сообщение Natalia Novoselova » 18 май 2015, 19:13

gimran писал(а):хотим знать как гугл эрт позволяет заниматься природоохранной деятельностью!
Могу привести свои идеи (подходы к проектам):

Веб-ГИС разработки (а также коллективного сбора данных, общения с чиновниками, СМИ, образования, пропаганды идеи) эко-сети на территорию
viewtopic.php?f=19&t=16239#p110407

Здесь Веб-ГИС площадка для демонстрирования результатов И сбора данных.
Результаты, полученные по другим ДЗЗ источником также сюда можно заносить

Веб-ГИС найденных местообитаний русской выхухоли
viewtopic.php?f=58&t=17680#p126428

И выше что говорила:
И не только природоохранной. Кто мог бы этим пользоваться - до очень многие. Например - поисковые отряды пропавших без вести. Делать online ГИС где наносить участки - обследованные и нет, чтобы всех держать в курсе и быстро обследовать каждый куст и озерко.

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4648
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Статьи: 4
Репутация: 439
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Москва-Питер
Контактная информация:

Re: Холивар по поводу базовой космической подложки

Сообщение nadiopt » 18 май 2015, 20:59

нет, все, не могу больше
понятно, что искать людей и грибы и по гугль ерс можно, но зачем вам тогда этот же функционал в совершенно другого класса инструменте?
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 225
Откуда: Уфа

Re: Холивар по поводу базовой космической подложки

Сообщение gimran » 18 май 2015, 21:44

Наталья, так зачем "непрерывная подложка в духе Google Earth"? Вот допустим, мы мониторим незаконные рубки - и реалистичная подложка введет в заблуждение неподготовленного человека. Также и с пожарами. И с зонами затопления.
И если речка или ручей, источник воды для животных пересохнет - тоже "непрерывная подложка в духе Google Earth" будет помехой.
Всё-таки "непрерывная подложка" это или "пыль в глаза" обывателю, а снимки - материал для работы специалиста.
И в случае, если мы одно с другим смешаем или подменим - результат будет ужасен.
Всё-таки ВЕБ ГИС это интерактивный набор для создания тематических карт в первую очередь, включая моделирование природных и техногенных процессов, визуализации полевых данных и планирования наземных наблюдений, а не "позырить покрасивше" обывателю.
Это - профессиональный и специализированный инструмент, помогающий увидеть результат в том числе и обывателю, но не сбивающий обывателю с толка, если он видит на схеме "лес вырублен/сгорел/затоплен", а на подложке - лес растет.
Также и со всем остальным.
Научитесь думать как обыватель по отношению к конечному продукту, а не по отношению к предметной области продукта.

Наталья, часть Ваших идей уже задумана к реализации:
Круглый стол Комитета ТПП РФ по природопользованию и экологии на тему «Законодательное обеспечение и правоприменительная практика по защите и санитарной безопасности лесов России»

13 мая в Торгово-промышленной палате Российской Федерации прошло заседание круглого стола, подготовленного Комитетом ТПП РФ по природопользованию и экологии совместно с Министерством природных ресурсов и экологии РФ и Рослесхозом, в котором приняли участие представители Минприроды, Рослесхоза и подведомственных организаций, Всемирного Банка, общественных организаций, средств массовой информации. На заседании обсуждались вопросы совершенствования правового регулирования устойчивого управления лесами, обеспечения защиты лесов.
...
О стратегии развития защиты лесов России доложил Владимир Солдатов. С целью обеспечения выполнения поставленных задач директор ФБУ «Рослесозащита» предложил внести в резолюцию следующее:
...
•создать федеральный геоинформационный ресурс, отражающий информацию о мероприятиях по защите лесов, санитарном и лесопатологическом состоянии лесов в рамках подсистемы государственного лесопатологического мониторинга Единой системы государственного экологического мониторинга;
...
Предложения, высказанные участниками круглого стола, будут учтены в резолюции заседания. Резолюция круглого стола будет направлена в Совет Федерации и Государственную Думу РФ, Правительство РФ, федеральные органы исполнительной власти, торгово-промышленные палаты субъектов РФ, в средства массовой информации и общественные организации.
http://rcfh.ru/news/2459.html

PS Может вскоре будет доклад о возвращении ООПТ в Рослесхоз? Тогда, вполне вероятно, и векторные карты могут в ООПТ передать с лесоустроительными материалами.

ericsson
Гуру
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 698
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Холивар по поводу базовой космической подложки

Сообщение ericsson » 19 май 2015, 04:22

Утверждение о том, что снимки в Google Earth везде, максимум, двухлетней давности - совершенно неверное (хотя в Бразилии, действительно, плотность свежих снимков довольно высока). И чтобы выяснить, какой они давности, абсолютно не нужно к кому-то обращаться, достаточно воспользоваться инструментом просмотра снимков на шкале времени (кнопка с часами и слайдер). Местами есть снимки даже первой половины двухтысячных.
Сплошным покрытие также, в общем, не является - скажем, в России есть гигантское пустое пятно от Великих Лук до Великого Новгорода, западнее Ржева, между Тихвином и Онежским озером.
Так что снова не нужно выдавать желаемое за действительное и очевидное за тайну.

udav
Завсегдатай
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 20:16
Репутация: 38

Re: Холивар по поводу базовой космической подложки

Сообщение udav » 24 июл 2015, 03:52

ericsson писал(а):компании ScanEx, которая ведет бизнес, главным образом, в России (поправьте, если еще и в каких-нибудь странах СНГ).
Однако, во многих странах, и не только СНГ... Насколько помню, ставили станции в Казахстане, в Эмиратах, не помню уж где еще. Какой-то еще был бизнес в различных странах, но не помню сходу, давно не слежу.

Да, чуть не забили профессионалы бедного практика природоохраны :)
"Авиация подходит только для развлечений. Для войны ее значение равно нулю" - Мажино, военный министр Франции в начале Первой Мировой.

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 2731
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 40
Ваше звание: /

Re: Холивар по поводу базовой космической подложки

Сообщение Natalia Novoselova » 17 янв 2017, 02:24

nadiopt писал(а): стесняюсь спросить, а зачем вообще на весь мир подложка в конкретном проекте?

вам надо понять, что ПОДЛОЖКА - это слой для ориентирования и для красоты, а снимки в проекте - это СОДЕРЖАНИЕ
gimran писал(а):Наталья, скажите-ка, как Вы намерены выявлять по гугловским jpeg'ам водные объекты, особенно в тропиках.
И для общего развития, посмотрите на лазерное сканирование и метод выявления водных объектов под пологом.
Или как Вы по гуглу определите кормовую базу, породный состав растений.
Или чем гугловский снимок с разрешением в 1метр 2007 года лучше актуального Ландсата, а иногда Модиса?
Вы без методики, не зная методологии и не читая учебники, пытаетесь доказать, что все глупцы и пытаются укрыть "крутой гугл" "из природной пакости"?
Тема тут была, где коллеги утверждали, что подложку Google Earth использовать в научных и практических природоохранных проектах - никак нельзя, это большой грех и непрофессионализм, что она для красоты и только, поскольку повторить ее в будущем нельзя (данные меняются).

Я занимала обратную позицию, утверждая, что такая подложка из снимков сверхвысокого разрешения на весь мир очень нужна. И что если бы эту самую подложку (хоть прямо ту, что использует Google Earth) предоставляли на бесплатных платформах создания веб-гис, то цены б ей не было, много нашлось бы пользователей. (Сейчас ее дает, из того, что мне известно, только ESRI на своих платформах.. а в теме речь шла о запросе такого же для Geomixer).

Возможно, это и не очень профессионально..
Однако, что сейчас людям приходится это делать, т.е. использовать именно Google Earth, выискивая способы работы с этой неудобной платформой, и именно для научных и практических природоохранных задач - факт однозначный.

1. Вот один пример:
http://advances.sciencemag.org/content/ ... 00821.full
какая тема! какой журнал! какой коллектив авторов!

Да...nadiopt даже некоторых там знает лично ))
И посмотрите, как они использовали именно "Google earth"
A number of ancillary data sources were used to assist interpretation, including national transportation maps, existing forest cover change products, and high-resolution remotely sensed data from Google Earth.
2. А вот второй пример:
http://mapas.sosma.org.br/site_media/do ... o_2016.pdf
Это отчет о картировании Атлантических лесов научным институтом Бразилии SOS Mata Atlântica.
Google Earth используется в одном из шагов для оценки лесистости территории. Описано это на с. 30 и 31.

ericsson
Гуру
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 698
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Холивар по поводу базовой космической подложки

Сообщение ericsson » 17 янв 2017, 06:23

Интересно, а что вообще могут, в данном случае, доказывать какие-то частные примеры?
Вот я могу привести пример - множество (а не пара бригад) строителей при установке дверей в бетонный проем шурупы, крепящие дверную коробку, не завинчивают а забивают молотком (не тянет их слабенький шуруповерт здоровые саморезы, а рукой крутить - лень). По логике Натальи - это нормально, даже правильно.

Лень, безграмотность и намеренная имитация деятельности в одном случае не извиняет всех остальных, кто собирается делать также.

Закрыто

Вернуться в «Охрана природы»