ООПТ регионального значения

ГИС и ДЗЗ в Охране Природы, РПП и смежных науках (экологии, биологии и лесном деле)
Ответить
amnesiac
Активный участник
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 03 мар 2015, 10:01
Репутация: 24
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ООПТ регионального значения

Сообщение amnesiac » 02 дек 2015, 18:34

Мне тоже тема интересна! От себя могу предложить вклад в виде отрисовки границ по текстовым описаниям (вроде об этом упоминалось) и, если необходимо, разработку оформления карты.
Предлагаю самому активному участнику, предложившему проект, Наталье Новоселовой, консолидировать все указанные в обсуждении источники в сводную эксель-таблицу, после чего будет ясно, сколько этих источников, какой у них формат, и какой объем работ необходим.
Выложите, пожалуйста, табличку здесь или в отдельной теме:)

Аватара пользователя
Anton_Kh
Участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 18:10
Репутация: 36
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: ООПТ регионального значения

Сообщение Anton_Kh » 03 дек 2015, 10:44

По территории Украины аналогичный проект реализован на базе OpenStreetMap.
Участвует несколько человек, одни достают официальные описания ООПТ, другие привязывают сканы карт и оцифровывают в JOSM.

Разработан шаблон тегов для различных категорий ООПТ:
http://josm.openstreetmap.de/wiki/Presets "​Conservation area in Ukraine"

Ежедневные выгрузки в различных форматах и валидатор доступны по адресу:

Daily Ukraine OSM Data Extracts for Nature Conservation

Инициаторы проекта и реализатор интерфейса участники ГИС-лаб сообщества.

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 51
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Re: ООПТ регионального значения

Сообщение Natalia Novoselova » 04 дек 2015, 13:53

Есть на форуме ГИС-Лаб те, кто разбирается в технике OSM и мог бы помочь в технике организации работы по примеру проекта Anton_Kh?

В теме собраны данные по ряду регионов (всего от 9 человек). На руках уже кое-что есть, с чем можно работать. С этого мы могли бы начать - выложив в OSM примерно по той же схеме.

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 8993
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Статьи: 231
Проекты: 12/6
Репутация: 698
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ООПТ регионального значения

Сообщение Максим Дубинин » 04 дек 2015, 20:36

к сожалению, это неправильный подход, загружать в осм результаты оцифровки "сканов карт" нельзя по лицензионным соображениям, это обсуждалось еще три года назад.

Поэтому, например, в ОСМ не выгружены данные по федеральным ООПТ присутствующие здесь.

Плюс я совершенно не понимаю, причем тут ОСМ в целом. Я понимаю что мы его все любим нежно, но совершенно непонятно к чему он тут. К совместному редактированию? А что в других инструментах забанено?
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Аватара пользователя
Anton_Kh
Участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 18:10
Репутация: 36
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: ООПТ регионального значения

Сообщение Anton_Kh » 05 дек 2015, 09:16

Natalia Novoselova писал(а):Есть на форуме ГИС-Лаб те, кто разбирается в технике OSM и мог бы помочь в технике организации работы по примеру проекта
Есть пользователь oleg, он может подсказать по процессу организации работ. По поводу лицензионных вопросов, тоже можно спросить его. Он главный идеолог и организатор такой формы реализации проекта по оцифровке Украинских ООПТ.

Есть пользователь HasT, он может подсказать по технической части организации выгрузок и валидацию через приведенный выше интерфейс.

Есть пользователь darsvid, она может поделиться опытом привлечения студентов к оцифровке и проверке качества их работ в ходе педагогического процесса.

Шаблон тегов делал я, если что, могу подсказать по этому вопросу.
В шаблоне тегов были использованы теги из wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary=protected_area
Но в нем пока отсутствуют "ref:IUCN", "site_ownership", "site_status" и "WDPA_ID:ref" думаю что лучше добавить.
Шаблон "​Conservation area in Ukraine" можно использовать и для оцифровки ООПТ России, т.к. категории не особо отличаются, можно и отдельный написать, с учетом уникальных Российских категорий ООПТ.
Natalia Novoselova писал(а):Главное, как мне кажется, это иметь возможность полновесно (т.е. в виде полных shp слоев с атрибутикой) передавать данные всему сообществу. И иметь возможность скачать базу целиком.
В случае совместной работы в OSM, так это ↑ вообще не проблема, даже если нет возможности организовать красивенький интерфейс для выгрузок. Получить данные в любом OGR формате (в том числе Shapefile или KML) на любую территорию можно 3-х строчным shell-скриптом. пример

Аватара пользователя
Anton_Kh
Участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 18:10
Репутация: 36
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: ООПТ регионального значения

Сообщение Anton_Kh » 05 дек 2015, 14:39

Natalia Novoselova писал(а):Как я оцениваю, предложенный WWF проект сбора данных никак не пересекается с рассматриваемым здесь проектом ГИС-Лаб. Если на ГИС-Лаб и у них что-то получится, то в будущем можно будет посотрудничать (т.к. интересы близки). Не пересекается, поскольку там, как я поняла, речь идет не о создании-уточнении данных , а о сборе уже имеющихся готовых слоев на сайтах крупных носителей таких данных, их какой-то перекомпановке на серверах хранилищах и создании для внешних пользователей возможности видеть все как один слой.
Амурский филиал WWF уже давно занимается созданием и поддержкой в актуальном состоянии ГИС слоя ООПТ по территории Амурского бассейна, отслеживает все нововведения и оперативно вносит изменения на основании официальных документов. Сейчас в слое 377 ООПТ. Опубликован он на ArcGIS Server.
НО есть другие держатели аналогичной информации многократно здесь упоминаемые "Прозрачный мир" и oopt.aari.ru («aari») и у всех этот слой имеет различную актуальность и точность. Кто-то не успел добавить Бикинский национальный парк, кто-то еще чего-то.
И все участники понимают, что такой разнобой данных - это плохо.
По этому:
pooh_Vl писал(а):На конференции CSGIS 2015 в Москве все крупные держатели ГИС слоев из НГО договорились о начале проекта по обьединению и открытию основных геоданных по проблемам охраны природы в России и Украине и Белоруссии (таких как информация о ООПТ, ЛВПЦ, ценностях и угрозах).
Предмет договоренности: всем держателям этой информации, особенно имеющими ГИС-серверы, разработать правила синхронизации исходных данных и договорится о формате их предоставления общественности. (Речь идет в первую очередь о API доступе)
Так как нужных всем данных много, решили начать с ООПТ. И вообще хорошо бы, чтоб актуальные данные по ООПТ импортировать в WDPA (World Database on Protected Areas), чтоб их могло использовать все мировое сообщество и по API и в виде скаченного векторного слоя. Но для начала необходимо привести все данные к единому формату и актуальному состоянию.

Сейчас ведутся переговоры и консультации как лучше это все реализовать (синхронизацию, актуализацию).
По атрибутам предварительно договорено привести свои слои к стандарту WDPA User Manual "Appendix 1 WDPA attributes and source table description", но на это нужно время, т.к. все хранили данные "немного по своему"...

Вот pooh_Vl и спрашивает в этой ветке форума, в которой обсуждается похожий вопрос:
pooh_Vl писал(а):Подскажите, кто с таким сталкивался, как правильно организовать хранение и синхронизацию на серверах составных слоев?
По тому что пока не понятно как привести к общему знаменателю все это многообразие.
Т.к. если Aari, "Прозрачный мир", WWF, Гринписс России смогут между собой договориться и создать рабочий механизм поддержания актуальных данных по ООПТ на всю Россию, то сюда же можно будет подключить и других региональных носителей этой информации, для внесения и актуализации региональных нюансов. Аналогично можно будет запустить взаимодействие и по другой общественно полезной природной геоинформации.

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 51
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Re: ООПТ регионального значения

Сообщение Natalia Novoselova » 05 дек 2015, 15:30

Anton_Kh, большое спасибо за ценные предложения и информацию! Теперь и сообщение из WWF мне более понятно. Радует, что Амурский филиал WWF тоже делает свою базу и размещает ее в открытой форме.

Ресурс World Database on Protected Areas (WDPA) - мне был неизвестен, очень обрадовало его существование :) (глобализация и унификация в таких процессах - это то, что нужно, как мне кажется). И по другой стране, в которой я работаю (Бразилия), надеюсь найти там полезное. И приобщиться к работе по созданию слоев ООПТ, если получиться.


Также спасибо за рекомендацию схемы организации самого проекта. Думаю, это не так важно, какую именно платформу для хранения данных и их открытой визуализации выбрать. Ключевое на этом этапе - организовать работу по созданию объектов, то есть ТЗ. Которое даст на выходе тот слой, который сможет достаточно легко входить в объединение с другими базами.

Модератор вынес новой темой сообщение, в которой предлагается свести вместе все то, что участники ГИС-Лаб выложили в данной теме. Кто имеет данные (шейпы) региональных и местных ООПТ и высказывался в этой теме с ними - давайте перейдем с этим туда.

Проект: Создание открытого слоя геоданных по ООПТ регион.значения


Данные Йети я уже передала, через какое-то время вклеим их в сводный шейп файл.

oleg
Завсегдатай
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 03 фев 2005, 11:46
Проекты: 2
Репутация: 15
Контактная информация:

Re: ООПТ регионального значения

Сообщение oleg » 06 дек 2015, 19:09

1. В OSM нужны границы и названия ООПТ. Если создавать эти данные в рамках отдельных проектов – не в OSM – с дальнейшим импортом могут возникнуть лицензионные сложности.

1.1. Официальным запросом/получением исходных занималось ГО NECU у операторов объектов. Ясно, что эти данные конечно же должны быть в PD/СС0. Ясно, что текущая нормативная база архаична и будет развиваться. У нас есть свежий закон 10/14 «Про публичные данные» , от которого отталкивались при окончательном принятии решения о использовании исходных в проекте.

1.2. OSM оказался боле удобным скорее не в плане технологий, а организационно – большинству редакторов (экспертам, волонтерам, студентам) ближе идея развития открытой глобальной независимой БД, нежели локальной и более зависимой от различных рисков.

2. Специализированные открытые ГеоБД с расширенной семантикой удобнее поддерживать отдельно – силами экспертов, с использованием любых удобных инструментов. ГИС-Лаб – наиболее подходящее место для управления таким проектом. Успехов!

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 738
Ваше звание: Вредитель полей

Re: ООПТ регионального значения

Сообщение ericsson » 06 дек 2015, 20:23

oleg писал(а):1. В OSM нужны границы и названия ООПТ. Если создавать эти данные в рамках отдельных проектов – не в OSM – с дальнейшим импортом могут возникнуть лицензионные сложности.
Лицензионные сложности возникают не из-за этого, а из-за того, кому принадлежат исходные данные и как они получены. В России подобный набор технически обречен быть "партизанским" в смысле авторского права.

oleg
Завсегдатай
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 03 фев 2005, 11:46
Проекты: 2
Репутация: 15
Контактная информация:

Re: ООПТ регионального значения

Сообщение oleg » 06 дек 2015, 23:57

Да. Подразумевал, что в случае с разработкой набора какой-либо организацией в локальной БД, авторам может быть сложно отказаться от возможности владения, обязательности цитирования.

В нашем случае было два пути получения схем - 1) запросы прислать схемы всем операторам и 2) запросы в администрации ООПТ, для которых она существует - НПП, некоторые РЛП, Заповедники. В администрации - с прямой просьбой явно разрешить использование в ОSM.

К сожалению, большинство схем границ только условно можно назвать исходными данными из-за невысокого качества. Скорее абрисы. Но других источников для бч объектов нет. Интересно, что в рамках проекта удалось в буквальном смысле спасти хоть какие-то сведения о границах для многих объектов, по которым сейчас уже невозможно найти ничего - архивы уничтожены по причине пожаров, халатности, прочих ЧП, операторы прекратили существование - сокращены в рамках реформ итп.

По-хорошему, конечно, данные о границах будут все когда-то в гос. кадастре, который будет открыт.

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 51
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Re: ООПТ регионального значения

Сообщение Natalia Novoselova » 07 дек 2015, 21:01

Anton_Kh писал(а): Так как нужных всем данных много, решили начать с ООПТ. И вообще хорошо бы, чтоб актуальные данные по ООПТ импортировать в WDPA (World Database on Protected Areas), чтоб их могло использовать все мировое сообщество и по API и в виде скаченного векторного слоя. Но для начала необходимо привести все данные к единому формату и актуальному состоянию.

Сейчас ведутся переговоры и консультации как лучше это все реализовать (синхронизацию, актуализацию).
По атрибутам предварительно договорено привести свои слои к стандарту WDPA User Manual "Appendix 1 WDPA attributes and source table description", но на это нужно время, т.к. все хранили данные "немного по своему"...
Так может тогда проект ГИС-Лаб и ориентировать сразу на формат WDPA (World Database on Protected Areas)?

Наверное, делать промежуточный вариант атрибутивных полей, а после него - приводить их к стандарту WDPA, и сразу туда всё вкладывать?
Так будет много легче (и сразу - правильно) договариваться со всеми многочисленными носителями данных (Прозрачный мир, aarii, Амурский филиал WWF, регионы со своими данными). Поскольку будем предлагать не хранить всё на aarii или всё в Прозрачном мире или всё на ГИС-Лаб. А делать каждый свое (чего ни у кого еще нет) и выкладывать в одном формате в WDPA.

Мне одно непонятно. Anton_Kh, в чем сложность привода данных к стандарту WDPA ? Зачем эти сложности с серверами и переброской данных которые предложил Андрей Пух?

Почему каждый носитель данных не может исправить свои данные самолично, приведя их к стандарту WDPA, и после (хоть не договариваясь со всеми) туда все свое и выложить? Зачем прежде всё в стране вместе собирать (от этого возникают какие-то лишние сложности). Так каждый сделает для своих данных и выложит - вот и будет почти полная база. А чего нет - задача (в том числе для проекта ГИС-Лаб) - доделать. Опять - по стандарту WDPA.

Аватара пользователя
SergeyRyzhkov
Гуру
Сообщения: 909
Зарегистрирован: 02 июл 2014, 19:13
Репутация: 203
Ваше звание: GP-экотеррористы
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: ООПТ регионального значения

Сообщение SergeyRyzhkov » 08 дек 2015, 00:09

Наташа,ссылку можете дать на формат?

[ Сообщение с мобильного устройства ]

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 51
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Re: ООПТ регионального значения

Сообщение Natalia Novoselova » 08 дек 2015, 14:38

SergeyRyzhkov писал(а):Наташа,ссылку можете дать на формат?
Ну что Сергей, возьмете это себе заданием? Узнать всё про стандарт WDPA. Какие поля атрибутивных таблиц. Как вообще переносить в систему. И здесь представить коротким отчетом. Желательно - сразу сравнивая с системой атрибутов,по которой стали делать сводный шейп темы. Все начальные ссылки о системе WDPA- в посте выше Anton_Kh имеются.

Это важно сделать сразу, чтобы не создавать себе лишнюю работу на потом по внесению каких-то полей в создаваемый шейп региональных ООПТ, которые необходимы для переноса в WDPA. (Конечно, решение о перенсое данных в систему WDPA еще не принято, но оно вполне логично и разумно, поэтому лучше сразу создать такую возможность в сводном шейпе)

Аватара пользователя
Игорь Лебедь
Завсегдатай
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 19:47
Репутация: 97
Откуда: Город в клёнах и акациях

Re: ООПТ регионального значения

Сообщение Игорь Лебедь » 08 дек 2015, 14:55

Natalia Novoselova писал(а):
SergeyRyzhkov писал(а):Наташа,ссылку можете дать на формат?
Ну что Сергей, возьмете это себе заданием? Узнать всё про стандарт WDPA. Какие поля атрибутивных таблиц. Как вообще переносить в систему. И здесь представить коротким отчетом. Желательно - сразу сравнивая с системой атрибутов,по которой стали делать сводный шейп темы. Все начальные ссылки о системе WDPA- в посте выше Anton_Kh имеются.

Это важно сделать сразу, чтобы не создавать себе лишнюю работу на потом по внесению каких-то полей в создаваемый шейп региональных ООПТ, которые необходимы для переноса в WDPA. (Конечно, решение о перенсое данных в систему WDPA еще не принято, но оно вполне логично и разумно, поэтому лучше сразу создать такую возможность в сводном шейпе)
Нет пока, надо сначала на русском сделать. Переведём потом, это будет не так сложно, когда всё готово. Да и 29 атрибутов переименовать тоже не проблема - они у нас примерно схожи. А всякие ISO 3166-2sub-national code для каждого из 89 субъектов (а районов?) сколько времени займёт. Нет, интегрироваться конечно надо, но не в первую очередь. Надо собрать хороший продукт, а потом его выставлять напоказ. Плюс я не уверен, что наши категории полностью соответствуют их: заповедники не являются аналогами национальных парков, как и заказники (юридически, по факту вообще всё не так), про заказники тоже отдельный разговор - это настолько обширная категория, что включает в свои ряды почти заповедники с одной стороны и хз что с другой, извиняюсь. Судя по прогрессу, собрать бы хоть за год на русском...

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 51
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Re: ООПТ регионального значения

Сообщение Natalia Novoselova » 08 дек 2015, 15:32

Игорь Лебедь писал(а):. А всякие ISO 3166-2sub-national code для каждого из 89 субъектов (а районов?) сколько времени займёт. Нет, интегрироваться конечно надо, но не в первую очередь. Надо собрать хороший продукт, а потом его выставлять напоказ. Плюс я не уверен, что наши категории полностью соответствуют их: заповедники не являются аналогами национальных парков, как и заказники (юридически, по факту вообще всё не так), про заказники тоже отдельный разговор - это настолько обширная категория, что включает в свои ряды почти заповедники с одной стороны и хз что с другой, извиняюсь. Судя по прогрессу, собрать бы хоть за год на русском...
Как я поняла, система World Database on Protected Areas (WDPA) собирает данные по всем странам. И там даже уже есть какие-то данные по региональным и местным ООПТ России (в темах кто-то из гис-лабовцев говорил об этом).
Во всех странах - система ООПТ сильно разная. Мне самой интересно, как они решили этот вопрос.

Но стратегически, мне кажется правильно ставить себе это как цель. По такой цепочке рассуждений:

1. Сам ГИС-Лаб не сможет сделать все данные рег. ООПТ на всю страну. Да и зачем ему делать всё, повторяя уже сделанное? Есть уже большие сборы – базы "Прозрачный мир", aarii, Амурский филиал ВВФ, региональные ГИС по нескольким регионам. Наверное, надо еще сделать много. Сделать НЕДОСТАЮЩЕЕ - цель проекта. При этом все уже созданное правильно - ОБЪЕДИНИТЬ в одну систему.
2. Но как это сделать? При вопросе сотрудничества, очевидно, встанет вопрос - а какая будет "итоговая" платформа, где все грузить и под стандарты которой все делать? Логично, что это сложный вопрос. Никто не захочет, просто так, работать на чужой ресурс.

3. Но при ориентировании всех носителей - на ОДИН стандарт WDPA (независимая международная платформа с высоким статусом) эта проблема автоматически решиться. Мы будем делать каждый недостающее - выкладывать туда. А итоговый результат (унифицированная полная база данных региональных и местных ООПТ) - будет возможна к скачиванию, использованию и размещению где угодно.
Задача решится. :)


Конечно, не все так просто. Могут быть данные пересекающиеся, есть неточности. Может быть, по этой причине и хотели сначала все свести базы вместе внутри страны (слова Anton_Kh выше)...

Но, конечно, вы правы, сначала на ГИС-Лаб надо делать просто на русском. И, возможно, потом, после того как на WDPA будет уже собрано все - обратно перевести на русский (для русских пользователей).

Моя мысль была в том, что при создании сейчас сводного шейпа тем региональных и местных ООПТ нужно уже знать, какие поля необходимы для WDPA.

Ответить

Вернуться в «Охрана природы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость