Выбор лицензионного ПО (Surfer)

Все про Surfer
Serp
Участник
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 05 июл 2010, 07:58
Репутация: 0

Re: Выбор лицензионного ПО (Surfer)

Сообщение Serp » 01 июн 2012, 09:48

насколько я помню, раньше Surfer профили не рисовал. Grapher, кстати, тоже ... так что рисовать можно руками.
Surfer рисует простые профили через Base Map (с использованием BLN-файла, полученного через Grid Slice), а для более качественной обработки они рекомендуют Grapher.

Вообще, Surfer хорошая прога. Правда для ее работы нужно большое количество точек. Хоть профилями, хоть по сети, но чтобы данных было много. Ну и берег нужно обозначать явно (глубина 0 например), иначе экстраполирует не глядя :D
Жизнь - это эксперимент, поставленный на себе.

Аватара пользователя
paleogis
Модератор
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 08:54
Статьи: 2
Репутация: 200
Ваше звание: Модератоо

Re: Выбор лицензионного ПО (Surfer)

Сообщение paleogis » 01 июн 2012, 10:26

gamm писал(а):давно устареть она не могла, поскольку последняя версия вышла недавно. И как могут устареть расчетные методы - тогда теорему Пифагора нужно вообще забыть
Имелось ввиду логика работы программы, а не расчетных формул :D

Донецков
Гуру
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: 19 май 2010, 19:44
Репутация: 188

Re: Выбор лицензионного ПО (Surfer)

Сообщение Донецков » 01 июн 2012, 11:35

Ну и берег нужно обозначать явно (глубина 0 например)
вот для того, чтобы отрисовать берег с существующих растровых картматериалов и нужен Didger, если конечно у Вас нет векторных данных... Когда-то приходилось строить изобаты озер, правда мелких для расчета объемов воды на спец.водопользование, границы цифровал в MI, сохранял в MIF, в блокноте переделывал его в BLN, данные по глубинам брал с полевых материалов (бурили, измеряли глубину, координировали навигатором), в Surfer оформляли отчетные материалы: схема изобат, расчет объемов озерной котловины, 3D вид.
Связка MI+VM не намного сложнее...
причём консольный "интерфейс" -- самый продуманный и стабильный, проверенный десятилетиями
уважаемые коллеги, да кто же спорит, но каждому свое..., так же как
с открытым исходным кодом
, положа руку на сердце, у 98% пользователей "рука не поднимается" на работу с такими программами и надобности в программировании..., ну а для 2% - это не актуально, т.к. они способны освоить или "написать" сами все что им нужно...
а в сторону QGIS посмотрите в любом случае - она же бесплатная, и "общение" с программой привычное, возможно и модули по интерполяции уже есть написанные (не интересовался)...

shoresu
Интересующийся
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 03 дек 2008, 14:34
Репутация: 1
Откуда: г.Сочи, Краснодарский край

Re: Выбор лицензионного ПО (Surfer)

Сообщение shoresu » 01 июн 2012, 12:33

paleogis писал(а): Но если Вам так нравится Surfer, то я к нему бы прикупил бы еще Global Mapper
Подскажите а какие преимущества в этой связке мне добавит GM?

shoresu
Интересующийся
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 03 дек 2008, 14:34
Репутация: 1
Откуда: г.Сочи, Краснодарский край

Re: Выбор лицензионного ПО (Surfer)

Сообщение shoresu » 01 июн 2012, 12:50

Serp писал(а):
насколько я помню, раньше Surfer профили не рисовал. Grapher, кстати, тоже ... так что рисовать можно руками.
Surfer рисует простые профили через Base Map (с использованием BLN-файла, полученного через Grid Slice), а для более качественной обработки они рекомендуют Grapher.

Вообще, Surfer хорошая прога. Правда для ее работы нужно большое количество точек. Хоть профилями, хоть по сети, но чтобы данных было много. Ну и берег нужно обозначать явно (глубина 0 например), иначе экстраполирует не глядя :D
А что такое Base Map? Я попробовал через slice вроде получилось в экселе построить график (профиль)

Добавлю по surfer: Количество точек при выполнении батиметрической съёмки по госту достаточно, но вот рельеф порой сложный (например на относительно равномерном уклоне встречаются подводные каньоны). Тут хотелось бы иметь возможность ручной правки определённых единичных изобат. Пока не пойму - возможно ли это в surfer....

Донецков
Гуру
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: 19 май 2010, 19:44
Репутация: 188

Re: Выбор лицензионного ПО (Surfer)

Сообщение Донецков » 01 июн 2012, 14:37

GM - просто отличный конвертор и вьюер ограмного количества форматов геопространственных данных...

Base Map - это команда в Surfer - базовая карта, которая загружается как основа, ситуация для наложения на нее своих расчетных построений... (подгружает растровые и некоторые векторные данные (необходимо указать координаты экстента), вектроные данные. поддерживающие координаты, автоматически загружаются в координатах. Далее загружаются точечная информация и построения, изолинии, гриды. Делается оверлей карт, все накладывается друг на друга в координатах - для формирования итогового оформления.

А вот для ручной редакции изолиний Surfer не подходит, можно конечно попытаться вручную отредактировать грид изменяя значения ячеек, но это хуже мазохизма, поэтому если нужно откорректировать изолинии их удобнее всего экспортировать в dxf 3d полилинием, потом импортировать в любой гис-редактов, тот же QGIS, MI, GM, MapView, на крайний случай в сам Surfer, но через команду Импорт - и в нем откорректировать, далее можно вернуть в Surfer для оформления через Base Map, а можно и оформить в гис-редакторе. Все-таки Surfer не для активного редактирования графики...

Хотя когда-то (в середине 90-х), и в нем чертили чертили и оформляли приложения...

gamm
Гуру
Сообщения: 2733
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
Репутация: 604
Ваше звание: программист
Откуда: Казань

Re: Выбор лицензионного ПО (Surfer)

Сообщение gamm » 04 июн 2012, 07:14

paleogis писал(а):
gamm писал(а):давно устареть она не могла, поскольку последняя версия вышла недавно. И как могут устареть расчетные методы - тогда теорему Пифагора нужно вообще забыть
Имелось ввиду логика работы программы, а не расчетных формул :D
я наивный думал, что логика работы любого инструмента определяется пользователем. И он должен понимать, что он делает. И никогда не понимал любителей "однокнопочных" решений (с единственной кнопкой "на'чать"). Видимо, устарел.

gamm
Гуру
Сообщения: 2733
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
Репутация: 604
Ваше звание: программист
Откуда: Казань

Re: Выбор лицензионного ПО (Surfer)

Сообщение gamm » 04 июн 2012, 07:26

Донецков писал(а):Прежде чем выбирать ПО для начала нужно ответить на вопрос, какие исходные данные будут использоваться? Т.к. вряд ли работы начинаются на пустом месте, есть ли готовые векторные и/или растровые карты, форматы результатов промеров (txt или что-то специфическое с эхолотов) и т.п.
Построение изолиний (а изобаты - это один из типов изолиний) можно осуществить во множестве ПО, в т.ч. бесплатных.
вы смешиваете построение изолиний (или рисование их руками), и построение цифровой модели, из которой действительно легко построить изолинии, хоть в том же GDAL. Для построения цифровой модели дна нужен довольно хитрый интерполятор, который умеет использовать переменную анизотропию (корреляция выше вдоль изолиний, которые в целом повторяют форму берега, и могут быть построены, например, дистанционным преобразованием, и использованы как "опорная поверхность" при интерполяции). Т.е. моделируем глубину как функцию от расстояния берега или от осевой (это типа тренд), и интерполируем остатки от тренда. Подобное делалось в том же Surfer по данным эхолотов.

shoresu
Интересующийся
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 03 дек 2008, 14:34
Репутация: 1
Откуда: г.Сочи, Краснодарский край

Re: Выбор лицензионного ПО (Surfer)

Сообщение shoresu » 04 июн 2012, 08:55

gamm писал(а): Для построения цифровой модели дна нужен довольно хитрый интерполятор, который умеет использовать переменную анизотропию (корреляция выше вдоль изолиний, которые в целом повторяют форму берега, и могут быть построены, например, дистанционным преобразованием, и использованы как "опорная поверхность" при интерполяции). Т.е. моделируем глубину как функцию от расстояния берега или от осевой (это типа тренд), и интерполируем остатки от тренда. Подобное делалось в том же Surfer по данным эхолотов.
Вот тут, как я понимаю начинается самое интересное. А можно поподробней (ну или ссылку на опорный материал) о реализации этого принципа?
Насколько я понял - в основе этого принципа лежит "опорная поверхность", которая связана с формой берега. А как же алгоритм при нарушении тренда, т.е. например - каньон?

Донецков
Гуру
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: 19 май 2010, 19:44
Репутация: 188

Re: Выбор лицензионного ПО (Surfer)

Сообщение Донецков » 04 июн 2012, 10:46

Построение изолиний (а изобаты - это один из типов изолиний)
- естественно построение на основе созданной ЦМР...

gamm
Гуру
Сообщения: 2733
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
Репутация: 604
Ваше звание: программист
Откуда: Казань

Re: Выбор лицензионного ПО (Surfer)

Сообщение gamm » 04 июн 2012, 19:35

shoresu писал(а): Вот тут, как я понимаю начинается самое интересное. А можно поподробней (ну или ссылку на опорный материал) о реализации этого принципа?
Насколько я понял - в основе этого принципа лежит "опорная поверхность", которая связана с формой берега. А как же алгоритм при нарушении тренда, т.е. например - каньон?
ссылок нет, мы статей не пишем - только программы :-)
Если есть каньон, он моделируется персонально, а потом "врезается" - во всяких CAD это есть, с той разницей, что там объекты "конструктора" стандартные - параметризованные 3D тела, и берутся из библиотеки (мы по крайней мера так делали когда-то). Так что описан не столько алгоритм-автомат, сколько инструмент для "лепки" поверхностей. В качестве опоры может быть что угодно, у геологов это обычно сейсмический отражающий горизонт.

shoresu
Интересующийся
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 03 дек 2008, 14:34
Репутация: 1
Откуда: г.Сочи, Краснодарский край

Re: Выбор лицензионного ПО (Surfer)

Сообщение shoresu » 07 июн 2012, 14:08

gamm писал(а): Для построения цифровой модели дна нужен довольно хитрый интерполятор, который умеет использовать переменную анизотропию (корреляция выше вдоль изолиний, которые в целом повторяют форму берега, и могут быть построены, например, дистанционным преобразованием, и использованы как "опорная поверхность" при интерполяции). Т.е. моделируем глубину как функцию от расстояния берега или от осевой (это типа тренд), и интерполируем остатки от тренда. Подобное делалось в том же Surfer по данным эхолотов.
А вы не можете подсказать, с какой стороны подходить к такому интеллектуальному интерполированию в Surfer? Какие для этого нужно сделать основные шаги?

Аватара пользователя
paleogis
Модератор
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 08:54
Статьи: 2
Репутация: 200
Ваше звание: Модератоо

Re: Выбор лицензионного ПО (Surfer)

Сообщение paleogis » 07 июн 2012, 17:59

Мне SURFER всегда нравился широкими возможностями изменения параметров интерполяции и удобным интерфейсом, другое дело что мешает тоже самое сделать в GDAL
GM Вам понадобится как хороший вьювер и конвектор, также там встроены удобные инструменты по работе с ЦМР ( по принципу одной копки).
http://www.globalmapper.com/helpv13/Hel ... cii_import
http://www.globalmapper.com/helpv13/Help_3DView.html
http://www.globalmapperforum.com/tutori ... d-map.html
http://www.globalmapper.com/helpv13/Hel ... ne_terrain
http://www.globalmapper.com/helpv13/Hel ... e_contours
http://www.globalmapper.com/helpv13/Hel ... t_xyz_grid
http://www.globalmapper.com/helpv13/Hel ... erraserver
http://www.globalmapper.com/helpv13/Hel ... on_options
http://www.globalmapper.com/helpv13/Hel ... tml#shader
\http://www.globalmapper.com/helpv13/Hel ... enter.html

gamm
Гуру
Сообщения: 2733
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 08:33
Репутация: 604
Ваше звание: программист
Откуда: Казань

Re: Выбор лицензионного ПО (Surfer)

Сообщение gamm » 07 июн 2012, 20:47

shoresu писал(а):А вы не можете подсказать, с какой стороны подходить к такому интеллектуальному интерполированию в Surfer? Какие для этого нужно сделать основные шаги?
да собственно все написано ... и сам по себе Surfer ни причем, это можно реализовать в любой программной среде. Если повозиться - как минимум понадобится дистанционное преобразование (чтобы копировать береговую линию), которого в Surfer нет, но есть в ГИС, и нужны нормальные средства стат. анализа (значит, R).

shoresu
Интересующийся
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 03 дек 2008, 14:34
Репутация: 1
Откуда: г.Сочи, Краснодарский край

Re: Выбор лицензионного ПО (Surfer)

Сообщение shoresu » 08 июн 2012, 16:57

gamm писал(а):да собственно все написано ... и сам по себе Surfer ни причем, это можно реализовать в любой программной среде. Если повозиться - как минимум понадобится дистанционное преобразование (чтобы копировать береговую линию), которого в Surfer нет, но есть в ГИС, и нужны нормальные средства стат. анализа (значит, R).
ну я просто хотел получить от вас зацепку откуда начинать копать. А то пока не могу понять что есть дистанционное преобразование....

Ответить

Вернуться в «Surfer»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя