Проголосуйте против использования дрифтерных сетей!

Все остальное, мало относящееся к ГИС.
Ответить
Аватара пользователя
SS_Rebelious
Гуру
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 16:51
Репутация: 99
Ваше звание: GIS pro-fan
Откуда: Lahti / Газ-ПУТИНбург
Контактная информация:

Проголосуйте против использования дрифтерных сетей!

Сообщение SS_Rebelious » 22 июл 2009, 23:13

www.wwf.ru/about/what_we_do/seas/sign_drifter/

Подпишите обращение WWF о запрете на использование этого варварского способа лова в России!
Look for something long enough, and you will find it. Look for something without understanding, and it will find you...
"All paid jobs absorb and degrade the mind." Aristotle
If you take 1 step towards freedom it'll take 2 steps towards you!

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4744
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Репутация: 495
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Проголосуйте против использования дрифтерных сетей!

Сообщение nadiopt » 23 июл 2009, 11:36

Есть, сэр!
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

Bazhenych
Новоприбывший
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 23:15
Репутация: 0

Re: Проголосуйте против использования дрифтерных сетей!

Сообщение Bazhenych » 21 авг 2009, 00:06

Готово.

SirFisher
Интересующийся
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 05:24
Репутация: 0

Re: Проголосуйте против использования дрифтерных сетей!

Сообщение SirFisher » 21 авг 2009, 00:57

SS_Rebelious писал(а):www.wwf.ru/about/what_we_do/seas/sign_drifter/

Подпишите обращение WWF о запрете на использование этого варварского способа лова в России!

Варварского?
Предлагаю не останавливаться на полумерах и пойти дальше - запретить использование всех типов сетных орудий лова. Они же - варварские! Они губят массу птиц, рыбы, в них запутываются рыбаки, их наматывают на винты. ..
Необходимо полностью запретить употребление рыбы, добытой сетными орудиями. Это подорвет экономическую составляющую сетного промысла. Ну и пусть это лишит работы несколько миллионов человек (а может десятков миллионов), сократит уровень потребления белковой пищи, зато можно поставить красивую галочку о псевдоработе. Кстати, такие галочки красиво в рамочках смотрятся.

P.S. Тралы то же придется запретить. В них ведь кроме объектов промысла попадает множество объектов прилова... И сетные ловушки, чтобы всё....

Если серьезно - запрещать смысла нет. Любая запретительная мера ведет поднимает пласт проблем, зачастую не решаемых никаким образом. Проще и эффективней - контролировать процесс, направлять его в нужное русло

Аватара пользователя
SS_Rebelious
Гуру
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 16:51
Репутация: 99
Ваше звание: GIS pro-fan
Откуда: Lahti / Газ-ПУТИНбург
Контактная информация:

Re: Проголосуйте против использования дрифтерных сетей!

Сообщение SS_Rebelious » 21 авг 2009, 11:06

Варварского-варварского... Вы совершенно правы, что при любом способе промышленного лова погибает животных гораздо больше, чем необходимо, и совсем не тех, что нужны организаторам промысла, но дрифтерный лов наиболее губителен из всех. Или я не прав?
SirFisher писал(а):Предлагаю не останавливаться на полумерах и пойти дальше - запретить использование всех типов сетных орудий лова. Они же - варварские!
Сетями ловили испокон веков. Проблема не только в способе лова, но и в его размахе и организации. WWF не случайно предлагает запретить именно дрифтерный лов, а не какой-либо другой, ибо он наносит наибольший вред (из всех способов лова) экосистеме морей и океанов.
SirFisher писал(а):Это подорвет экономическую составляющую сетного промысла. Ну и пусть это лишит работы несколько миллионов человек (а может десятков миллионов), сократит уровень потребления белковой пищи, зато можно поставить красивую галочку о псевдоработе.
Быть может Вы не обладаете информацией о том, как функционируют экологические системы? Вы не знаете, что для нормального её функционирования необходима каждая её составляющая, даже та, которая выбрасывается прямо за борт после гибели в "стене смерти"?

Вы сами-то хотите кушать рыбу? Я вот хочу! Если Вы тоже хотите, то, прошу Вас, подпишите эту петицию! Рыбные запасы истощаются из-за использования дрифтерных сетей, ВЫЛАВЛИВАЮЩИХ ВСЕХ И ВСЯ, перелова вообще, браконьерства, и общего ухудшения экологического состояния морей океанов, озёр рек и т.д и т.п. Вы знаете, что с каждым годом запасы рыбы истощаются всё больше и больше? А Вы не задумывались, почему это происходит? Причин много (сразу все не одолеть, надо начать с малого) и одна из наиболее существенных - лов дрифтерными сетями!

Что касается сокращения рабочих мест, то почему Вы не задумываетесь о том, что ЕСЛИ РЫБЫ БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ, ТО НЕ БУДЕТ И РАБОЧИХ МЕСТ В РЫБНОЙ ОТРАСЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!
Любая запретительная мера ведет поднимает пласт проблем, зачастую не решаемых никаким образом.
Поясните, пожалуйста.
Проще и эффективней - контролировать процесс, направлять его в нужное русло
Это как? Заставить рыбаков или сотрудников рыбнадзора плавать с аквалангами вокруг дрифтерных сетей и отпугивать от неё всех представителей морской фауны, не являющихся объектом лова данной компании, а заодно и представителей объекта лова, когда поймут, что в сети попало необходимое количество рыбы (дабы ненароком не превысить квоту на вылов :wink: )? За браконьерами-то уследить не могут...
Look for something long enough, and you will find it. Look for something without understanding, and it will find you...
"All paid jobs absorb and degrade the mind." Aristotle
If you take 1 step towards freedom it'll take 2 steps towards you!

SirFisher
Интересующийся
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 09 апр 2009, 05:24
Репутация: 0

Re: Проголосуйте против использования дрифтерных сетей!

Сообщение SirFisher » 24 авг 2009, 01:20

Глубокоуважаемый, SS_Rebelious.
Применение не селективных орудий лова, к которым, в том числе, относятся сети, приводит к отлову не только объектов, поименнованных в разрешительных билетах на право добычи (вылова) водных биологических ресурсов, но и объектов прилова. К последним, как ни печально относится целый перечень видов. Относительная селективность сетных орудий лова определяется, главным образом, размером ячеи, но и она не всегда предупреждает наличие прилова. Например, случаи поимки азиатской корюшки в сети с ячеей 60х60 см - явление обычное, не массовое, но тем не менее.
Относительно особой губительности дрифтерного лова. Это миф, активно подогревающийся любителями ловли рыбы в мутной воде. Любая сеть потенциально опасна для любых водных объектов, которых сеть способна отфильтровать из воды. Случаи попадания в сети млекопитающих, рептилий и птиц на промыслах - явление обычное.

Дрифтерный лов не является самым массовым способом сетной добычи водных биологических ресурсов. Гораздо более массовым и также потенциально опасным является крючковый лов. Наносит ли дрифтерный лов наибольший ущерб водным экосистемам - вопрос открытый. Количественных оценок никто не делал. Оценка дрифтерного лова по поимке объектов прилова - по сути - игра в одни ворота. Поверьте, есть способы лова куда более опасные, чем дрифтерный лов. Например, заколы, ботание, бряцание, электролов и т.д.

Теперь о стенах смерти. Отлично название. Вот только оно больше подходит к электролову или к заколу.
Быть может Вы не обладаете информацией о том, как функционируют экологические системы? Вы не знаете, что для нормального её функционирования необходима каждая её составляющая, даже та, которая выбрасывается прямо за борт после гибели в "стене смерти"?


Не понятна причинно-следственная связь между "кушать рыбу" и "подпишитесь под петицией". Что даст моя или чья-то подпись под ней? Она даст только усиление давления WWF. Скажите, Вы давно ели тихоокеанского лосося? Будучи в ваших краях, я лицезрел только ядовитую семгу, произведенную на рыбных фабриках Скандинавии.
Какие рыбные запасы истощаются под действием дрифтерного промысла. Приведите цифры в динамике лет за 20.
Причины не там, где Вам их показывают и навязывают свое мнение.

Пока лишь мы говорим об эмоциях. Жду от Вас оценку за 2 десятилетия.

P.S. Относительно того, что проще контролировать, чем запрещать. Приведу пример, добыча нефти - колосальный урон природе, но Вы же не откажитесь от комфорта пользоваться горячей водой, теплом в доме, транспортом? Вот и решайте уходить Вам в леса или разумно пользоваться благами, совмещая техногенную и природную составляющие существования.

Это как? Заставить рыбаков или сотрудников рыбнадзора плавать с аквалангами вокруг дрифтерных сетей и отпугивать от неё всех представителей морской фауны, не являющихся объектом лова данной компании, а заодно и представителей объекта лова, когда поймут, что в сети попало необходимое количество рыбы (дабы ненароком не превысить квоту на вылов :wink: )? За браконьерами-то уследить не могут...
Вот видите, Вам проще заниматься карательными делами, чем предупредительными. Ибо последние трудоемки и никому не видны, а первые эффективны своими показательными действиями.
А за браконьерами следить не надо. Браконьерство - это отдельная, огромная тема. Кстати, можете высказаться о причнах и следствиях по ней. Мне интересно будет почитать.


С уважением.

Аватара пользователя
SS_Rebelious
Гуру
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 16:51
Репутация: 99
Ваше звание: GIS pro-fan
Откуда: Lahti / Газ-ПУТИНбург
Контактная информация:

Re: Проголосуйте против использования дрифтерных сетей!

Сообщение SS_Rebelious » 24 авг 2009, 20:28

SirFisher,
Вы как-то лишь слегка стороной мою просьбу разъяснить Вашу фразу о том, что лучше контролировать процесс и направлять его в нужное русло. Очевидно, что Вы хорошо знакомы с рыболовной тематикой, а значит Ваши предложения по тому, как надо действовать в этой отрасли должны быть весьма интересны.
SirFisher писал(а):Применение не селективных орудий лова, к которым, в том числе, относятся сети, приводит к отлову не только объектов, поименнованных в разрешительных билетах на право добычи (вылова) водных биологических ресурсов, но и объектов прилова. К последним, как ни печально относится целый перечень видов. Относительная селективность сетных орудий лова определяется, главным образом, размером ячеи, но и она не всегда предупреждает наличие прилова.
К сожалению, я не являюсь специалистом по рыболовному промыслу и не могу представить Вам статистику о которой Вы просите. Зато я могу дать ссылку на одну интересную статью специалистов, которая во многом объясняет отношение WWF к дрифтерному лову в исключительной экономической зоне нашей страны.
Вот цитата оттуда, которая показывает, что призыв к запрету дрифтерного лова - это давнишнее требование мирового сообщества по отношению к океанскому промыслу, которое раньше просто не касалось нашей страны.
КАКОЙ УЩЕРБ НАНОСЯТ ДРИФТЕРНЫЕ СЕТИ?

Это очень важный вопрос для мирового рыболовства, так как дрифтерный промысел и до настоящего времени традиционно осуществляется в прибрежье многих государств, а также проводится в научно-исследовательских целях.

И ответ на него очень простой – при сравнительно небольших по объему выловах основного объекта промысла (сельди, тунца или лососей) в дрифтерных сетях погибает огромное количество морских птиц и морских зверей.

И эти орудия лова могут иметь законное право на существование при двух необходимых ограничениях:

1. Дрифтерные порядки не должны быть очень большими.

2. Количество дрифтеров на промысле должно быть в разумных величинах.

Поэтому по первому вопросу генеральная Ассамблея ООН 22 декабря 1989 года приняла резолюцию № 44/225, в которой было рекомендовано "заинтересованным членам международного сообщества" достичь договоренности об установлении к 30 июня 1992 года моратория на промысел дрифтерными сетями большого размера. А также – о незамедлительном принятии мер для поэтапного сокращения такого промысла в южной части Тихого океана, с тем, чтобы полностью его прекратить не позднее 1 июля 1991 года. И по второму вопросу – о незамедлительном прекращении дальнейшего наращивания масштабов дрифтерного промысла в районах открытого моря в северной части Тихого океана. К России (тогда еще СССР) эта резолюция никакого отношения не имела – Советский Союз не занимался в этих водах дрифтерным промыслом.
(подчёркивание - моё)
SirFisher писал(а):Не понятна причинно-следственная связь между "кушать рыбу" и "подпишитесь под петицией". Что даст моя или чья-то подпись под ней? Она даст только усиление давления WWF. Скажите, Вы давно ели тихоокеанского лосося?
Давно не ел, и врядли удастся сделать это когда-либо в будущем, если его дрифтерный лов и браконьерство не смогут остановить. Один в поле не воин, WWF нужна помощь каждого в сохранении тихоокеанского лосося и других видов не только для нас, но и для будущих поколений. Даже такая мелочь, как подпись под петицией может многое изменить в будущем нашей планеты. У этой практики много хороших результатов (passport.panda.org/campaigns/past.cfm?uNC=73159648). Я ничего не имею против усиления WWF (в которых работают настоящие профессионалы - посмотрите требования при приёме на работу по очередному проекту), так как это зарекомендовавшая себя организация по охране окружающей среды, которая, кстати, регулярно отчитывается перед общественностью о тех деньгах, которые получает от пожертвований.
SirFisher писал(а):добыча нефти - колосальный урон природе, но Вы же не откажитесь от комфорта пользоваться горячей водой, теплом в доме, транспортом?
Горячая вода, транспорт и т.п. работают не только от нефти... Экологическая безопасность и устойчивое развитие энергетики - совершенно отдельный разговор, ибо даже использование возобновляемых источников энергии не всегда экологически оправдано (например отчуждение огромных территорий под ветряные и солнечные электростанции). А что касается нефти и газа, то вред от их добычи в нашей стране можно было бы очень и очень значительно снизить за счёт удовлетворения только своих собственных нужд и отказаться от экспорта. Кстати, не забывайте, что нефте- и газодобытчики по какому-то праву наживаются на том, что они не произвели - то есть на нефти и газе, которые по-сути являются национальным достоянием и доходы от их добычи должны идти в карман каждого гражданина нашей страны, а не горстке тех, кто успел вовремя ухватить кусок пирога.

По поводу доходов от использования природных ресурсов всем советую прочесть книгу "За кулисами становления экономических теорий. От теории - к коррупции" М. Гэффни, Г.Титова, Ф. Харрисон. - СПб: Б. & K., 2000. ISBN 5-93414-029-9. Очень познавательная книга международного коллектива учёных. Титова, кстати, много лет посвятила изучению экономо-экологической стороны рыболовного промысла, так что, думаю Вам стоит поискать её работы.

Ещё хорошая статья по поводу тихоокеанского лосося была в National Geographic за август 2009 (www.national-geographic.ru/ngm/200908/article_310/). В ней как-раз отмечается существенное снижение поголовья лосося, особенно в местах, куда просто добраться барконьерам. В частности, новый газопровод, строящийся на Камчатке, мало того, что проходит через особо охраняемые природные территории, но и блягодаря томы, что в доль него пойдут дороги, облегчит браконьерам доступ к рекам, которые были до этого трудоступны и не подверглись ещё нашествию браконьеров.

Что касается последних, раз уж Вас интересует моё скромное мнение, то причины разгула браконьерства не только в сложившейся тяжёлой экономической ситуации в нашей стране (нелепы отмазки - типа кормить семью надо не применимы к браконьерам, вооружённым автоматами и вывозящим добычу вертолётами, как в случае с тихоокеанским лососем), коррумпированности чиновников и наплевательское отношение власти к органам, призванным предупредить браконьерство, но и в моральном обнищании населения (о времена, о нравы!). Последствия же браконьерства - всем известное вымирание многочисленных видов животных и растений, и что ещё хуже - гибель целых экосистем. Кстати, в той же статье из National Geographic чёрным по белому пишут, что лосось, так активно истребляемый рыболовецкими компаниями и браконьерами - та основа, которая поддерживает существование прибрежных экосистем, и его гибель грозит им разрушением.
И что касается борьбы с браконьерством, то нам надо поучиться у Ирана...
Look for something long enough, and you will find it. Look for something without understanding, and it will find you...
"All paid jobs absorb and degrade the mind." Aristotle
If you take 1 step towards freedom it'll take 2 steps towards you!

Ответить

Вернуться в «Все остальное»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей