Реконструкция Большого Чертежа Московии?

Все остальное, мало относящееся к ГИС.
Ответить
Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 227
Откуда: Уфа

Реконструкция Большого Чертежа Московии?

Сообщение gimran » 17 янв 2016, 16:32

Есть не сохранившаяся карта Большого Чертежа Московского царства.
Сама карта утрачена, но есть подробная опись её содержания (1627).
Есть идея на основе ОСМа отметить на карте всё, что было на ней описано той же грамматикой, затем аутентичным шрифтом отобразить и сделать подобное средневековому оформление.
Как идея совместно сделать эту карту?
Наверное, реконструкция была бы интересна историкам и просто эстетически красиво будет.

[ Сообщение с мобильного устройства ]

bim2010
Гуру
Сообщения: 930
Зарегистрирован: 27 янв 2009, 22:57
Статьи: 1
Проекты: 2
Репутация: 232

Re: Реконструкция Большого Чертежа Московии?

Сообщение bim2010 » 17 янв 2016, 18:51

Книга Большему Чертежу или древняя карта Российского государства.
Год выпуска: 1837
Нужно подробное описание проекта. Нужны ссылки на подобные проекты по реконструкции.
Например, были ли реконструкции карт Шуберта, Менде или планы генерального межевания (ПГМ) уездов губерний Российской Империи. Каков результат?
Статьи, диссертации попадались, но мне кажется, вы ставите по-другому задачу.
Вложения
КНИГА БОЛЬШОМУ ЧЕРТЕЖУ.pdf
(8.21 МБ) 181 скачивание

Александр Мурый
Гуру
Сообщения: 5170
Зарегистрирован: 26 сен 2009, 16:26
Статьи: 3
Проекты: 5/1
Репутация: 778
Ваше звание: званий не имею
Откуда: Москва

Re: Реконструкция Большого Чертежа Московии?

Сообщение Александр Мурый » 17 янв 2016, 19:59

Мог бы получиться очень интересный проект. Очевидно, что главное здесь — грамотная постановка задачи.
Редактор материалов, модератор форума

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4720
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Статьи: 4
Репутация: 483
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Реконструкция Большого Чертежа Московии?

Сообщение nadiopt » 17 янв 2016, 21:06

я в деле, жду постановки задачи
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

bim2010
Гуру
Сообщения: 930
Зарегистрирован: 27 янв 2009, 22:57
Статьи: 1
Проекты: 2
Репутация: 232

Re: Реконструкция Большого Чертежа Московии?

Сообщение bim2010 » 18 янв 2016, 02:10

Книга Большому Чертежу
К.Н.Сербина (редактор) 1950 г.
Один из участников http://2012.gisconf.ru - Владимир Геннадьевич Щекотилов
http://tver-grant.ru/fgrant/viewtopic.p ... af0d0e7b91
Методы обработки и совместного представления архивных и современных карт. Параллель Менде: Статьи и материалы / под ред. Щекотилова В.Г. - Тверь: Изд-во М. Батасовой, 2010. - 160 с.
Вложения
КНИГА БОЛЬШОМУ ЧЕРТЕЖУ.djvu
Книга Большому Чертежу 1950
(3.79 МБ) 80 скачиваний

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 740
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Реконструкция Большого Чертежа Московии?

Сообщение ericsson » 18 янв 2016, 05:55

Труд в полторы сотни страниц на тему "склеить и привязать"? Серьезно?

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 227
Откуда: Уфа

Re: Реконструкция Большого Чертежа Московии?

Сообщение gimran » 18 янв 2016, 07:44

ericsson, смотрите, имеем:
1) несколько редакций (основной текст и дополнения)
2) разделение текста по бассейнам

Наиболее удобно за основу взять ОСМ и сократить до имеющихся населенных пунктов, дорисовав недостающие и стерев лишние.

Логично взятm в атрибутику добавить колонку "Редакция", где отобразить основной текст или дополнения.
Но не основные редакции логичнее в конце делать.

При грубом подсчете: 2385 топонимов (По географическому указателю, включая повторы).

Исходные карты, соответственно: ОСМ Россия, Украина, Беларусь как минимум.

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 740
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Реконструкция Большого Чертежа Московии?

Сообщение ericsson » 18 янв 2016, 08:00

Я все еще не понимаю до конца, что же должно получиться. Векторный слой населенных пунктов?

bim2010
Гуру
Сообщения: 930
Зарегистрирован: 27 янв 2009, 22:57
Статьи: 1
Проекты: 2
Репутация: 232

Re: Реконструкция Большого Чертежа Московии?

Сообщение bim2010 » 18 янв 2016, 09:03

ericsson писал:
Труд в полторы сотни страниц на тему "склеить и привязать"? Серьезно?
ericsson, вы не могли бы дать ссылки на подобные проекты по реконструкции, которые на ваш взгляд выполнены професcионально и заслуживают внимания?

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 740
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Реконструкция Большого Чертежа Московии?

Сообщение ericsson » 18 янв 2016, 09:53

А при чем здесь какие-то ссылки? Если вы читали этот, который "Параллель Менде", то там одно и то же повторяется умными словами раз по десять, выдуманы какие-то теории, а суть-то проста и примитивна: склеить и привязать. В этом смысле то, что там описано, весьма мало отличается от того, что делается полными любителями на retromap и т.п., и с чем каждый из присутствующих на этом форуме, справится не задумываясь без всяких талмудов на полторы сотни страниц. Возможно, даже лучше (например, в части обработки сканов с целью уравнивания цветовой статистики). Так что не надо меня тут подначивать на "сначала добейся". Речь о том, что "реконструкция" (привязать и склеить) не тянет на "проект" - она не требует почти никакой научной основы, только механический труд с известной аккуратностью.

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 227
Откуда: Уфа

Re: Реконструкция Большого Чертежа Московии?

Сообщение gimran » 18 янв 2016, 10:08

Здесь по сути - оцифровать населенные пункты (вернее перенести из ОСМа упомянутые), но с очерчиванием границ государства по рекам, сторожевым линиям и горам того периода. В резульате получим реконструкцию границ государства в этот период.
Также - недостающие населенные пункты наносить примерно, в соответствии описания в верстах и расположения по рекам. Это тоже часть реконструкции.
А если написание взять того периода, шрифт, добавить оформление, убрать недостающие реки и тд - можно сделать реконструкцию карты в целом.

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 227
Откуда: Уфа

Re: Реконструкция Большого Чертежа Московии?

Сообщение gimran » 18 янв 2016, 19:55

Начал делать по бассейну Волги.
Не всё сразу находится, но довольно точно выходит и любопытно.
Сначала по ОСМу сделаю основу, а потом буду реконструировать с пометкой * в начале топонима, который утрачен сейчас.
Например, Чортов город в Поволжье. Находился там, где Ик впадает в Каму, чуть повыше от Вятки.
Территориально или затоплен водохранилищем, или Мензелинск, или Набережные Челны.
Вообще очень любопытно, вырисовываются границы Московского государства того времени, т.к. точные карты того времени утрачены, и важных с т.з. картографа населённых пунктов.
Единственное, что нужен человек, разбирающийся в краеаедении Москвы и близлежащих территорий, в частности монастырей.
Или карта монастырей нужна.

[ Сообщение с мобильного устройства ]

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 227
Откуда: Уфа

Re: Реконструкция Большого Чертежа Московии?

Сообщение gimran » 18 янв 2016, 20:09

Потом думаю на ту же карту засечные линии добавить:
К примеру, по Поволжью: www.simbir-flora.narod.ru/doc/zakam_cherta.htm
Старая и Новая Закамские засечные линии.
В дополнению к карте Большого Чертежа, получаются довольно правдоподобные границы Московии, корректирующие зарубежные карты "Московской Тартарии", которые, судя по всему, и списывались с оригинала карты Большого Чертежа.

[ Сообщение с мобильного устройства ]

Kandey
Активный участник
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 13:31
Репутация: 35

Re: Реконструкция Большого Чертежа Московии?

Сообщение Kandey » 25 мар 2016, 18:39

gimran писал(а):Единственное, что нужен человек, разбирающийся в краеаедении Москвы и близлежащих территорий, в частности монастырей.
Или карта монастырей нужна.
Человека найти можно попробовать, но про карту что-то мне подсказывает, что совпадение современных и тогдашних монастырей будет в пределах нескольких процентов. И чтобы на месте пропавшего старого монастыря был какой-нибудь знак типа такого, полагаю, считанные единицы должны быть. Тем более, что из ОСМ-монитора их всё равно не видно (

udav
Завсегдатай
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 20:16
Репутация: 39

Re: Реконструкция Большого Чертежа Московии?

Сообщение udav » 31 авг 2016, 01:17

Офигенный исторический труд, кстати, это же воссоздать Большой Чертеж. Ни о какой механической работе нет и речи. Там нужно разбираться с чтением названий, с их перемещением (хутор назывался Казинкой, после Наполеона название перешло на село, при колхозах село переместили и т.д., и т.п.).
А Шуберта недавно привязали всего хорошо, на рутрекере лежит.

PS А лет 12 назад первый сканированный вариант КБЧ делал я :)

Ответить

Вернуться в «Все остальное»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя