Определение относит. влажности через 2 температуры

[Natalia Novoselova]

В наличии есть прибор - термометр, определяющий температуру "сухую", температуру "влажную" (измерительный прибор помещен в мокрую вату). Задача - измерить относительную влажность. По какой формуле считать, чтобы было более точно?

[Natalia Novoselova]

Можно ли через Landsat8 получить параметры по влажности? По ASTER вроде бы можно. Хотелось бы заодно провести сравнение - параметров реальных и того, что можно получить из Landsat8. Поскольку координаты будут известны, то и по другим снимкам.

[Natalia Novoselova]

Похоже для точного измерения нужно измерять еще и скорость ветра и атмосферное давление.


Но нашла формулу, по которой
W(отн) = 100% - 10* (dt)

dt - разность показаний сухого и мокрого термометров

Интересно, можно ли получить более точные данные, учитывая, что скорость ветра и атм давление не измерялись (также пока не предполагается искать официальные метео-данные за территорию с ближайшей метео-станции, хотя это можно будет сделать потом для боле точного сопоставления с данными космо-снимка). Координаты точки - 23 гр юж.ш, 47 гр. зап д.

[Эдуард Казаков]

Относительная влажность традиционно определяется по психрометрическим таблицам:
Например http://www.vsetabl.ru/077.htm

[Игорь Белов]

Для действительно точного определения влажности нужно приобрести настоящий прибор. Хороший выбор — аспирационный психрометр Ассмана. Важная особенность конструкции: термометры скрыты от ветра в трубках, через которые воздух прогоняется вентилятором на определённой скорости. На влажный термометр наматывается батистовая тряпочка, смоченная дистиллированной водой. В комплекте должны идти психрометрические таблицы, которые составляются индивидуально для каждого типа приборов, таблицы от других психрометров не годятся.
Собственно значения в этих таблицах вычисляются так.

Считают парциальное давление водяного пара e:

e = E(t') − A P (t − t') (1 + a t')

где t — температура сухого термометра, t' — температура смоченного термометра, P — давление воздуха, E — давление насыщенного водяного пара при температуре t', A — психрометрический коэффициент, определяемый для каждого типа психрометров из исследований (для приобретаемого прибора он должен быть известен), a — хитрый коэффициент, зависящий от t'.

Вычисляют E(t').

Относительную влажность f считают по формуле:

f = e / E × 100%

Все термины, формулы, пояснения и прочие детали найдёте здесь и здесь.

Если точность важна, прибор должен периодически отправляться на калибровку на метеостанцию, в результате чего получаются коэффициенты для внесения поправок в показания термометров.

[ericsson]

Наталья, вы теперь все-все будете пытаться определять по данным Landsat?
Представьте себе стопку из светофильтров: синего и красного. Сможете ли вы определить, какой в стопке находится ближе, а какой - дальше от вас, глядя через эту стопку на предметы известного цвета?

[Natalia Novoselova]

Большое спасибо за ответы!

Наталья, вы теперь все-все будете пытаться определять по данным Landsat?
Представьте себе стопку из светофильтров: синего и красного. Сможете ли вы определить, какой в стопке находится ближе, а какой - дальше от вас, глядя через эту стопку на предметы известного цвета?

У меня идея - собрать все возможные способы для определения качества тропических экосистем через данные ДЗЗ.

Не только о ландсатах думаю. О всём возможном.
Температура, влажность, NDVI - это параметры, которые напрямую связаны с состоянием тропического леса (со степенью его приближенности к нетронутому, не деградированному). Я думаю в этом направлении.
А сейчас есть возможность немного протестировать эту идею в поле (по данным ландсатов)

[ericsson]

Вы опять включили поток сознания. Ответа на мой вопрос (он не был риторическим) вы так и не дали при этом.

[Natalia Novoselova]

Вы опять включили поток сознания. Ответа на мой вопрос (он не был риторическим) вы так и не дали при этом.

Прошу прощения, не поняла вопроса. Он задан в контексте возможности определения параметра влажности? Где-то встречала это, но не помню, по отношению к какому продукту. Но и параметр температуры и ndvi даст немало.

[ericsson]

Да, вопрос был задан в контексте возможности определения влажности воздуха.

Атмосфера - это слой газов толщиной в десятки километров. Как вы представляете себе определение газового состава (влажности) в нижнем слое отдельно от верхних? Солнечный свет, который регистрирует сенсор спутника, проделывает путь через атмосферу дважды, проходя все ее слои и претерпевая поглощение в соответствии с газовым составом всех этих слоев.

Так как именно вы собираетесь понять, в каком слое произошло поглощение света молекулами воды - у самой земли (то, что вы можете измерить имеющимся психрометром) или на высоте 15 километров?
Ответ "ну не знаю"- не принимается. Попробуйте, наконец, подумать. Хоть попытайтесь.

Про температуру и NDVI я ничего не спрашивал, опять поток сознания?

[Natalia Novoselova]

Могу только предположить, что (если это можно определить) то по времени прохождения испущенного луча, его отражения каким-то особым способом от молекул воды.. и приема сенсором

Вроде бы можно определить также влажность открытой почвы.

Но я с интересом выслушаю правильный ответ

[ericsson]

Время прохождения луча можно использовать, когда мы знаем исходную фазу излучения или время фронта либо спада его зондирующего импульса (это если мы радаром или лазером светим сами). На этом принципе основана работа метеорадаров.

Чтобы выяснить распределение водных паров в атмосфере в пассивном режиме, нужно с большой точностью анализировать спектральные линии излучения воды в атмосфере на предмет их частотного "размывания": чем с большей глубины атмосферы пришло излучение, тем сильнее его спектральная линия будет размыта из-за взаимодействия с другими молекулами по пути. А ширина спектральных диапазонов сенсоров вроде Landsat TIRS слишком велика, чтобы анализировать этот эффект. Нужны специальные метеорологические сенсоры, покрывающие малыми участками определенные диапазоны.

По теме читать хотя бы вот это:
http://www.eohandbook.com/eohb2012/sat_ ... _temp.html

[Natalia Novoselova]

Здорово, то есть, все таки, возможно через ДЗЗ получать влажность ))

Поток сознания, вы совершенно правы, но уж очень тяжело мне дается нахождение среди чужих и, главное, работа без значимых для меня прямых целей. Экология - как наука - для меня пока страшная вещь, как и те, кто в нее погружен. Потому как они не видят ничего дальше мелких изучаемых ими деталей и объема стандартной статистики. А уж когда это типа задания по курсу.. не мой статус, злюсь ужасно, а надо дойти до конца (благо последний курс, дальше - только на защиту и статьи работать, а это просто научная работа).

Тоска меня от этого берет, и от скучности тем и их однотипной реализации, и когда нет в людях ни природоохранных, ни геотехнологических интересов. Совсем чужим себя ощущаю.
От того сама себе выбираю проекты, если есть возможность, которые лежат в сфере природоохраны и хоть как-то и ДЗЗ-ГИС. Заодно немного знакомить тут людей с этим получается. Крайне немного.

На этот проект - научилась строить карту температуры по Landsat8 в ArcGIS в растровом калькуляторе и считать NDVI по Landsat8 там же (без атмосферной коррекции, ее еще нет времени одолеть - только ночами свободное время(( ). Но идея такого типа пилотного проекта по теме доуторадо уже может состояться. Она и состоит в задаче - искать пути дешифровки качества тропического леса через ДЗЗ продукты.
На будущее мечтаю, конечно, о чем-то типа LIDAR и мультизональных снимках в этой связи. Но они дают возможность анализировать небольшую территорию. А ландсаты - большую. То есть искать тут тоже нужно.