Выбор лазерного дальномера для небольших дистанций

Все остальное, мало относящееся к ГИС.
Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 51
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Выбор лазерного дальномера для небольших дистанций

Сообщение Natalia Novoselova » 11 июн 2018, 02:07

Ведется поиск лазерного дальномера. Желательно с геопривязкой. Но можно и без нее. Основная цель - мерить высоту деревьев. Стоя снизу, т.е. умение определять дальность объекта на близком расстоянии (от 20 до 100 м).

То есть моя цель – померить высоту дерева. Я могу ее померить стоя у его подножия или на некотором расстоянии от основания ствола и определяя дальномером расстояние между мной и вершиной. Потом по треугольнику посчитать высоту дерева.

Нужно это для оценки высоты самых больших деревьев как одного из индикаторов состояния тропического леса.


Помнится, когда-то меня всем форумом ругали, что не использую лазерный дальномер для учета птиц. Сейчас есть возможность посоветовать мне хороший прибор. :)

Вообще, если можно было бы совмещать - мерить дальность и птиц, и высоту дерева, было бы лучше (то есть определять большие и малые дистанции с одинаковой и хорошей точностью). Поскольку те задачи тоже могут еще подняться в каком-то аспекте.


Или совет – как искать модель. Мне понятно, что я хочу измерить. Но не понятно, как найти это, как выбрать лучшее. Вдруг кто-то работает в близкой сфере и может дать совет.

gluck
Новоприбывший
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 18:15
Репутация: 3

Re: Выбор лазерного дальномера для небольших дистанций

Сообщение gluck » 11 июн 2018, 09:13

Под ваше описание подходят специализированные приборы вроде лазерных дальномеров/высотомеров для лесного хозяйства вроде:
https://lessnabrk.ru/catalog/lesotaks/e ... -forestry/
или специализированный суперкомбайн лесоведа-арбориста:
https://www.fieldmap.cz/

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 51
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Re: Выбор лазерного дальномера для небольших дистанций

Сообщение Natalia Novoselova » 11 июн 2018, 15:59

gluck писал(а):
11 июн 2018, 09:13
Под ваше описание подходят специализированные приборы вроде лазерных дальномеров/высотомеров для лесного хозяйства вроде:
https://lessnabrk.ru/catalog/lesotaks/e ... -forestry/
или специализированный суперкомбайн лесоведа-арбориста:
https://www.fieldmap.cz/

Спасибо! Понятно, надо изучать приборы для лесного хоз-ва. Первая ссылка - уже хорошо ))

Суперкомбайн - наверное, уже много. Лишних то функций мне не надо. Прибор должен быть легким и без "ножек", чтобы его можно было легко таскать по лесам в рюкзаке с другими вещами.


Вдруг где-то есть совмещенная функция - простые метео-параметры (температура, влажность воздуха) и специализированный лазерный дальномер... вряд ли конечно... Но иногда бывает, что когда тебе что-то нужно, оказывается, что и другим оно нужно и где-то есть. ))

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 51
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Re: Выбор лазерного дальномера для небольших дистанций

Сообщение Natalia Novoselova » 16 июн 2018, 20:20

Относительно задачи измерения высоты дерева.

Пока я подбираю себе инструмент… я думаю, насколько приемлемо обойтись подручными средствами? То есть теоремой Пифагора "сумма квадратов длин катетов равна квадрату длины гипотенузы" и линейкой? :)

Я абсолютно серьезно, если что.

Отхожу я от дерева так, чтобы видеть хорошо его вершину и точной измерительной лентой измеряю длину от меня до ствола дерева. Это будет длина первого катета в метрах.

Потом линейкой измеряю «как я вижу» расстояние от меня до основания дерева (длина первого катета в сантиметрах) и расстояние от меня до вершины дерева (длина гипотенузы в сантиметрах).

И методом пропорций и по теореме Пифагора вычисляю длину второго катета (искомая высота дерева) в метрах.

Насколько этот метод приемлем ? Для, например, публикаций? Или им обязательно подавай лазерный дельномер за 1.500 $ ? Хотя что-то такое я все равно приобрету. Но пока его нет. А в поле поработать надо сейчас, чтобы начать тестировать методику.

Аватара пользователя
ANAT01
Активный участник
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 14:41
Репутация: 49

Re: Выбор лазерного дальномера для небольших дистанций

Сообщение ANAT01 » 16 июн 2018, 21:18

В 2014 году Игорем Дмитриевым проводилась целая исследовательская работа https://infourok.ru/issledovatelskaya_r ... 305580.htm

Аватара пользователя
rhot
Гуру
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 17:50
Статьи: 1
Репутация: 183
Ваше звание: доктор
Откуда: Архангельск

Re: Выбор лазерного дальномера для небольших дистанций

Сообщение rhot » 16 июн 2018, 22:36

Natalia Novoselova писал(а):
16 июн 2018, 20:20
Или им обязательно подавай лазерный дельномер за 1.500 $ ?
Ага! Дорого всё-таки? Я с таким прибором (не дельномером, а дальномером) работал в течение нескольких полевых - хороший инструмент, даже в горной местности.
Опытный таксатор высоту насаждения на глаз определяет. Но это при условии, что таксатор опытный, и была калибровка с такими же опытными таксаторами.
Natalia Novoselova писал(а):
16 июн 2018, 20:20
Насколько этот метод приемлем ? Для, например, публикаций?
Для науки не тянет, т.к. никто не сможет повторить ваш метод. Всё-таки глазомерная таксация субъективна.
___________(¯`·.¸(¯`·.¸ Scientia potentia est _/ {SILVA}:::{FOSS}:::{GIS} \_ Знание сила ¸.·´¯)¸.·´¯)___________

Kandey
Активный участник
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 13:31
Репутация: 35

Re: Выбор лазерного дальномера для небольших дистанций

Сообщение Kandey » 17 июн 2018, 01:06

rhot писал(а):
16 июн 2018, 22:36
т.к. никто не сможет повторить ваш метод
Так уж и никто... Сомнительное утверждение, учитывая и множество способов косвенного измерения высоких объектов, так и упорное, на протяжении десятилетий, описание этих способов в учебниках типа "Военная топография". )

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 51
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Re: Выбор лазерного дальномера для небольших дистанций

Сообщение Natalia Novoselova » 17 июн 2018, 01:18

rhot писал(а):
16 июн 2018, 22:36
Всё-таки глазомерная таксация субъективна
Ну это же не будет глазомерной оценка. Это же промер - линейкой, или одним из перечисленных методов (кстати, за ссылки спасибо! подберу себе пока что-то, или найду подтверждение моего способа)..

вопрос на самом деле в точности оценки, и в красивости ее изложениия в статье


Насчет прибора - разнообразие (и цена) всегда ввергают меня в нерешительность. В проекте нет денех на всякое такое.... то есть платить из своих. Я пока изучаю и думаю.

Ну и тот факт, что моя задача разработка простой методики оценки состояния леса. И хорошо знать простые и дешевые способы снятия всех промеров... не за 1,5 тыс долл..

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 738
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Выбор лазерного дальномера для небольших дистанций

Сообщение ericsson » 17 июн 2018, 03:50

Простой и дешевый способ - это китайский электронный угломер, зеркало и китайский строительный лазерный дальномер. Плюс, калькулятор в телефоне. Расстояние до дерева умноженное на тангенс угла возвышения, отмеренного от земли (для этого нужно зеркало).

Аватара пользователя
rhot
Гуру
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 17:50
Статьи: 1
Репутация: 183
Ваше звание: доктор
Откуда: Архангельск

Re: Выбор лазерного дальномера для небольших дистанций

Сообщение rhot » 17 июн 2018, 12:36

Kandey писал(а):
17 июн 2018, 01:06
Так уж и никто...
Именно! А раз метод не может быть объективно повторён,. т.е. чтобы результаты совпали, ни один уважаемый себя журнал не возьмётся это публиковать. Знаете конкретные случаи, которые доказывают обратное - киньте сюда ссылки.
Kandey писал(а):
17 июн 2018, 01:06
и множество способов косвенного измерения высоких объектов
Мы щас о конкретном способе говорим.
Kandey писал(а):
17 июн 2018, 01:06
так и упорное, на протяжении десятилетий, описание этих способов в учебниках типа "Военная топография"
Учебниках какого года? Среднюю высоту древостоя уже давно лидаром определяют, в т.ч. и военные.

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 51
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Re: Выбор лазерного дальномера для небольших дистанций

Сообщение Natalia Novoselova » 20 июн 2018, 02:24

ericsson писал(а):
17 июн 2018, 03:50
Простой и дешевый способ - это китайский электронный угломер, зеркало и китайский строительный лазерный дальномер. Плюс, калькулятор в телефоне. Расстояние до дерева умноженное на тангенс угла возвышения, отмеренного от земли (для этого нужно зеркало).
Ну так это и есть, исходный электронный набор.

Только зачем угломер?
Дальномера разве не достаточно? Дерево же с землей создают как бы прямоугольный треугольник. Дальномером нужно измерить расстояние от меня до вершины (гипотенуза) и от меня до основания дерева (1й катет). Потом по теореме Пифагора рассчитать 2й катет (искомая высота).
Последний раз редактировалось Natalia Novoselova 20 июн 2018, 02:28, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 51
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Re: Выбор лазерного дальномера для небольших дистанций

Сообщение Natalia Novoselova » 20 июн 2018, 02:27

rhot писал(а):
17 июн 2018, 12:36
А раз метод не может быть объективно повторён,.
Почему метод не может быть повторен, если он ясно описан? Я же не глазомер предлагаю использовать. Это будут измерения, точно такие же, которые можно повторить.

Интересно, как раньше наука то существовала, пока не были изобретены лазерные электронные дальномеры с автоматическим рассчетом всех параметров...

Интересно, что LiDAR измеряет высоту деревьев. А какова его точность? И как он делается этот LiDAR для таких задач, это аэросъемка? Нет ли репрезентативных материалов на эту тему? Просто понять, какова трудоемкость, стоимость, оценок высоты деревьев при помощи LiDAR.

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 51
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Re: Выбор лазерного дальномера для небольших дистанций

Сообщение Natalia Novoselova » 20 июн 2018, 03:13

ericsson писал(а):
17 июн 2018, 03:50
Простой и дешевый способ - это китайский электронный угломер, зеркало и китайский строительный лазерный дальномер. Плюс, калькулятор в телефоне. Расстояние до дерева умноженное на тангенс угла возвышения, отмеренного от земли (для этого нужно зеркало).
На самом деле, все что надо иметь, - это школьный транспортир и измерительная лента! И кто не сможет повторить этот способ?
Если дерево на плоской поверхности.

Отходим от дерева. Мерим точно нижний катет лентой. Потом измеряем угол А транспортиром до вершины дерева.
Всё.
Для этого, наверное, надо уровень еще использовать, чтобы сам транспортир расположить.

Дома по колонке в Exel считаем:
тангенс угла А, который равен противолежащий катет (искомая высота дерева) поделить на прилежащий катет (точно померенное лентой расстояние).
Еще прибавить свой рост... т.е. у меня это 158 см. :) Нет поменьше. Высота от земли до глаз.

В общем, всё очень просто оказалось.

И что, такой школьный способ нельзя повторить?

Мне кажется, 1.5 тыс долл. мы сэкономили :D

Тут даже обратное...

Если покупать электронный прибор дальномер, то голова то будет выключаться при его использовании. Ведь и правда, мне не только длину надо померить между мной и вершиной, но и учесть угол! И свой рост! . Как-то я сначала не о том вообще думала. :roll:
Электронный прибор тоже не сможет выдать искомую высоту.

Аватара пользователя
Natalia Novoselova
Гуру
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 20:14
Репутация: 51
Ваше звание: Лиса
Откуда: **
Контактная информация:

Re: Выбор лазерного дальномера для небольших дистанций

Сообщение Natalia Novoselova » 20 июн 2018, 03:59

Вообще получается, что мне нужен именно угломер. О чем я думала.. :oops:
Поскольку дальномера тут не достаточно, да он и не критично нужен. Если нижний катет точнее померить лентой.

А что (кроме транспортира) нам дает углы, чтобы типа было точнее? Кроме теодолита. Но не за 1.5 тыс долл.

Лучше всего самое дешевое.

Поскольку здесь важно использовать надежные, но дешевые источники. Чтобы методика была проста и дешева в использовании.

tikhpetr
Активный участник
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 16:33
Репутация: 15
Откуда: г. Жуковский МО

Re: Выбор лазерного дальномера для небольших дистанций

Сообщение tikhpetr » 20 июн 2018, 07:58

Извините за флуд. У нас препод в институте учил, что для точного измерения высоты объекта необходим высокоточный, обязательно поверенный гравиметр. Залезаешь с ним на вершину объекта, сбрасываешь и засекаешь время падения. Веселый был дядька.

Ответить

Вернуться в «Все остальное»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость