Секретность картографических данных

Законодательство и нормативно-правовая информация, лицензирование, сертификация, регистрация.
Ответить
TNVNK
Активный участник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 18:56
Репутация: 1

Re: Секретность картографических данных

Сообщение TNVNK » 11 мар 2014, 19:13

Подскажите пожалуйста:
У нас в организации были электронные карты масштаба 1:25000 с грифом секретно, затем через подрядную организацию рассекретили эти карты убрав всю информацию относящуюся к секретке (у подрядчика есть лицензия на этот вид работ), тоже самое сделали с масштабом 1:5000 ( она у нас не площадная, а коридорная), но на планах 1:5000 осталась информация о глубинах водных объектов, что по перечню секретности не является информацией запрещенной к открытому опубликования, хотя для карт 1:25000 глубины попадают под перечень.
Вопрос:
Можно ли совместно использовать эти два масштаба, т.е. наложить 5000-ку на 25000-ку и распечатать, не станет ли этот материал секретным? по идее и 5000-ка и 25000ка официально открыты.

Донецков
Гуру
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 19 май 2010, 19:44
Репутация: 189

Re: Секретность картографических данных

Сообщение Донецков » 11 мар 2014, 21:00

Ну если вы 5000 наложите на 25000 и распечатаете в масштабе 25000, то надписей с 5000 по глубинам вряд ли увидите... :)

TNVNK
Активный участник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 18:56
Репутация: 1

Re: Секретность картографических данных

Сообщение TNVNK » 12 мар 2014, 17:55

Донецков писал(а):Ну если вы 5000 наложите на 25000 и распечатаете в масштабе 25000, то надписей с 5000 по глубинам вряд ли увидите... :)
а если я буду как цифровую карту использовать?

Boris
Гуру
Сообщения: 4205
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Статьи: 3
Проекты: 1
Репутация: 431
Откуда: Париж

Re: Секретность картографических данных

Сообщение Boris » 13 мар 2014, 02:09

Если вы верите в наличие права в стране, то только дурак называет цифры в компьютере картой - это электронная пространственная база данных.
Во всех остальных случаях - как вас захотят поймать, то употребят, даже если вы предъявите пустой лист бумаги и выключенный монитор.

TNVNK
Активный участник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 18:56
Репутация: 1

Re: Секретность картографических данных

Сообщение TNVNK » 13 мар 2014, 18:28

Boris писал(а):Если вы верите в наличие права в стране, то только дурак называет цифры в компьютере картой - это электронная пространственная база данных.
Во всех остальных случаях - как вас захотят поймать, то употребят, даже если вы предъявите пустой лист бумаги и выключенный монитор.
:roll:

Хавыч
Новоприбывший
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 04 апр 2014, 13:47
Репутация: 0

Re: Секретность картографических данных

Сообщение Хавыч » 04 апр 2014, 18:15

TNVNK писал(а):Подскажите пожалуйста:
У нас в организации были электронные карты масштаба 1:25000 с грифом секретно, затем через подрядную организацию рассекретили эти карты убрав всю информацию относящуюся к секретке (у подрядчика есть лицензия на этот вид работ), тоже самое сделали с масштабом 1:5000 ( она у нас не площадная, а коридорная), но на планах 1:5000 осталась информация о глубинах водных объектов, что по перечню секретности не является информацией запрещенной к открытому опубликования, хотя для карт 1:25000 глубины попадают под перечень.
Вопрос:
Можно ли совместно использовать эти два масштаба, т.е. наложить 5000-ку на 25000-ку и распечатать, не станет ли этот материал секретным? по идее и 5000-ка и 25000ка официально открыты.
У меня подобная ситуация была с месяц назад. Сделали невозможным совместное отображение разных масштабов, чтобы не было видно глубин иных характеристик местности, запрещенных к открытому опубликованию. Кому надо знать эту инфу смотрит на 1:5000 и 1:1000.

Old_NICK
Интересующийся
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 17 апр 2014, 14:10
Репутация: 0

Re: Секретность картографических данных

Сообщение Old_NICK » 12 окт 2014, 17:07

Есть открытое письмо Сканекса на эту тему http://www.scanex.ru/ru/news/News_Previ ... n102188100
Может поможет...
Изображение

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 746
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Секретность картографических данных

Сообщение ericsson » 12 окт 2014, 20:05

Открытое письмо Сканекса только задает вопросы. Чем оно может помочь?

udav
Завсегдатай
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 20:16
Репутация: 39

Re: Секретность картографических данных

Сообщение udav » 24 июл 2015, 04:30

Статейка что надо ;)
http://www.wired.com/2015/07/secret-cold-war-maps/

"... Рассел Гай приехал на вертолетную площадку в окрестностях Таллина с чемоданчиком, в котором было 250 тысяч долларов наличности, на земле его ждал вертолет. Он испытывал легкую тревогу. Это была не совсем военная база, но вокруг стояли люди, похожие на солдат. С оружием. ... Остались только ящики, за которыми приехал он. Открыв крышку одного из них, чтобы проверить товар, он почувствовал мощный хвойный запах. Внутри ящика был другой ящик, а пространство между ними было заполнено иголками можжевельника. Гай подумал, что упаковавшие его парни часто отправляли груз, который надо было везти через таможню с ее вынюхивающими наркотики собаками. Однако он приехал не за наркотиками. Внутри ящиков были карты. Тысячи карт. В верхнем правом углу каждой из них стоял красный штамп с русским словом «Секретно»."

"офицеры на картографических предприятиях Латвии получили приказ уничтожить или утилизировать все карты, когда в начале 90–х распался Советский Союз. «Но некоторые умные офицеры нашли наш магазин», — говорит Белдавс. Было сделано предложение, заключили сделку, и магазин купил столько карт, что, по мнению Белдавса, ими можно было заполнить 13 железнодорожных вагонов."

«Все мои олени погибли. Запасы еды сожрали медведи. У меня на руках очень больной младший геодезист. У нас не осталось ни транспорта, ни пропитания».

Boris
Гуру
Сообщения: 4205
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Статьи: 3
Проекты: 1
Репутация: 431
Откуда: Париж

Re: Секретность картографических данных

Сообщение Boris » 27 июл 2015, 03:36

udav писал(а):Статейка что надо ;)
http://www.wired.com/2015/07/secret-cold-war-maps/
“Cartographic culture is to Russia as wine culture is to France,” Lee says.
Смеемся вместе. Для тех, кто понимает, правильный текст:
“Cartographic culture HAD BEEN to Russia as wine culture is to France,” Lee must says.
вместо много слов: :twisted:

Барак Обама
Новоприбывший
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 31 дек 2019, 13:08
Репутация: 0
Откуда: Могилев

Re: Секретность картографических данных

Сообщение Барак Обама » 06 янв 2020, 15:41

Прошу прощения за глупый вопрос. Являются ли секретными снимки, скачанные с usgs? Разрешение 30 м.

Boris
Гуру
Сообщения: 4205
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Статьи: 3
Проекты: 1
Репутация: 431
Откуда: Париж

Re: Секретность картографических данных

Сообщение Boris » 17 янв 2020, 20:15

Нет. Согласно закону сведения, являющие собственностью иностранных государств или граждан, не могут быть подвергнуты засекречиванию.
Для любого пользователя секретными являются только те данные, к которым он получает специальный допуск. Или те, которые он сам создает на основании иных секретных данных или сведений.
Уровень секретности устанавливается создателем данных единолично.
Исключение - данные, полученные путем организованного сбора данных об объектах или фактах, охраняемых законами РФ. Т.е. в процессе шпионской деятельности.
Это теория. В реальности секретность определяется проверяющим на основании собственных критериев.
Но про Landsat'ы пока отнесение их к "секретно" при проверке слышно не было. А вот случаи установки грифа "секретно" на снимки Landsat, попавшие в руки работников 1-го отдела - известно предостаточно.

KotAlex
Участник
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 11:28
Репутация: 1

Re: Секретность картографических данных

Сообщение KotAlex » 27 апр 2021, 10:35

Внимательно прочитал всю эту тему с первой страницы. Честно скажу - по сути обсуждаемого вопроса мало что конкретного понял.
Вернее сказать - понял только основное в самых общих чертах :
В России закон - что дышло ... В смысле - сажать будут не за факт нарушения, а в зависимости от того, какую интерпретацию сему факту дадут надзирающие инстанции и чины ...
Прошло уже довольно много времени с момента завершения довольно-таки бурного обсуждения в этой теме. Что-нибудь изменилось к лучшему ?
Собственно, мой вопрос такой :
Из обсуждения я понял так, что если на топографической карте масштаба 1:50000 и крупнее нанесены изолинии рельефа, то такая карта автоматически становится секретной. Так ?
Представим ситуацию - имеется топокарта, не содержащая ничего из запретительных перечней и не содержащая изолиний рельефа. Значит, такая карта является открытой. Правильно ?
Получена карта из открытого источника. Вернее сказать, источник, с одной стороны, публичным не является, но, с другой стороны, не содержит ничего уголовно наказуемого.
Имеются базы данных глобальных моделей рельефа SRTM и ALOS WORLD 3D с разрешением 90 метров и 30 метров, полученные из совершенно открытых забугорных источников.
На указанную выше карту кладется рельеф указанных ГМР с произвольно задаваемым интервалом изолиний рельефа ( оставляем пока в стороне вопрос о точности привязки рельефа к карте и достоверности данных ГМР ).
И получается, что открытая карта с рельефом по данным из открытой ГМР становится секретной ?!
Или я чего-то не понимаю ?

Аватара пользователя
antonv
Активный участник
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 10:44
Репутация: 102
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Секретность картографических данных

Сообщение antonv » 27 апр 2021, 11:52

KotAlex,
KotAlex писал(а):
27 апр 2021, 10:35
Из обсуждения я понял так, что если на топографической карте масштаба 1:50000 и крупнее нанесены изолинии рельефа, то такая карта автоматически становится секретной. Так ?
Неверно, топографическая карта масштаба 1:50000 и крупнее становится секретной в силу того, что она топографическая карта определенного масштаба. То, что на неё фактически нанесено или не нанесено роли не играет.
Вот один из примеров практики правоприменения:
...топографические карты масштаба 1:10 000 и 1:25 000) имеет гриф секретности и не может быть получен исполнителем работ без наличия лицензии на осуществление работ с использованием сведений, составляющих государственную тайну. ... При этом топографические карты масштаба 1:50 000 и крупнее подлежат засекречиванию согласно приказу Минэкономразвития России от 17.03.2008 г. № 01.
Как видите, наличие или отсутствие горизонталей и высота их сечения никого не интересует.

KotAlex
Участник
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 11:28
Репутация: 1

Re: Секретность картографических данных

Сообщение KotAlex » 27 апр 2021, 12:52

antonv писал(а):
27 апр 2021, 11:52
топографическая карта масштаба 1:50000 и крупнее становится секретной в силу того, что она топографическая карта определенного масштаба. То, что на неё фактически нанесено или не нанесено роли не играет.
1. У меня имеется комплект карт Карельского перешейка масштаба 1 : 50 000, купленный мною уже давно, не помню, в каком году ( если вас интересуют выходные данные, посмотрю дома вечером ). Этот комплект совершенно открыто изданных карт совершенно открыто был куплен мною в совершенно обычном книжном магазине. Координатной сетки на них, правда, нет, но в контексте обсуждаемого это никакой роли не играет. Если следовать приведенному вами тексту, то, получается, я на улице открыто купил секретный документ ?!
2. В цитате из своего примера практики правоприменения вы приводите ссылку на документ 2008 года. Прошло уже много времени с тех пор, обсуждение в этой теме тоже шло давно и после 2008 года. Вот поэтому я и интересуюсь - может, с тех времен что-то существенно изменилось в плане ослабления требований к секретности ?
3. Наберите в Гугле "Атлас карт Карельского перешейка" ( или что-нибудь в таком роде ... ) и посмотрите, чего и сколько вам вывалит ... Ну и как - всех сажать будем ?

Ответить

Вернуться в «Право»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя