Суд оштрафовал "Эксмо" на 40 тыс руб за выпуск карты
-
- Гуру
- Сообщения: 1085
- Зарегистрирован: 27 окт 2010, 10:53
- Репутация: 358
- Откуда: Ракурс & GISGeo
Суд оштрафовал "Эксмо" на 40 тыс руб за выпуск карты
Прецедент, однако.
"Как сообщает РАПСИ, девятый арбитражный апелляционный суд Москвы подтвердил законность привлечения ООО "Издательство "Эксмо" к административной ответственности в виде штрафа за выпуск карты "Крым" без специального разрешения (лицензии), говорится в постановлении суда.
Издательство обжаловало в апелляции решение Арбитражного суда Москвы от 19 января, когда был удовлетворен иск столичного управления Росреестра о привлечении ответчика к ответственности в виде штрафа в размере 40 тысяч рублей.
Управление Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии (Росреестр) по Москве 20 октября 2016 года сделало контрольную закупку складной карты "Крым", изданной издательством "Эксмо". По информации ведомства, подписанная в печать в августе 2016 года продукция ответчика содержит подробную карту полуострова Крым, планы городов Симферополя, Севастополя, Ялты, Евпатории, сведения о транспорте и туристических офисах, автозаправках и всех дорогах. Эта продукция имеет картографическую основу, что свидетельствует о том, что она является картографическим изданием, считает истец. Управление установило ведение издательством деятельности – выполнение картографических работ в виде создания картографической продукции без специального разрешения (лицензии).
Ранее Росреестр напомнил, что в соответствии с законодательством геодезические и картографические работы федерального назначения, результаты которых имеют общегосударственное значение, подлежат обязательному лицензированию.
По словам руководителя управления Росреестра по Москве Игоря Майданова, "лицензирование и надзор за работой организаций в сфере геодезии и картографии — одно из важных направлений деятельности управления". "От профессионального выполнения организациями взятых на себя обязательств зависит, в том числе, и качество географических знаний наших детей в школе, для которых карты — это средство познания своей страны, мира. От этого во многом зависит и уровень администрирования земельных ресурсов, развития территорий и многое другое. Управление ведет постоянный мониторинг за соблюдением юридическими лицами, специализирующимися на проведении картографических работ, действующего законодательства. И в случае выявления нарушений норм закона, мы пресекаем их", — сказал руководитель управления."
Т.е. делать так теперь нельзя. Хотя, казалось бы, где тут федеральное значение?
"Как сообщает РАПСИ, девятый арбитражный апелляционный суд Москвы подтвердил законность привлечения ООО "Издательство "Эксмо" к административной ответственности в виде штрафа за выпуск карты "Крым" без специального разрешения (лицензии), говорится в постановлении суда.
Издательство обжаловало в апелляции решение Арбитражного суда Москвы от 19 января, когда был удовлетворен иск столичного управления Росреестра о привлечении ответчика к ответственности в виде штрафа в размере 40 тысяч рублей.
Управление Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии (Росреестр) по Москве 20 октября 2016 года сделало контрольную закупку складной карты "Крым", изданной издательством "Эксмо". По информации ведомства, подписанная в печать в августе 2016 года продукция ответчика содержит подробную карту полуострова Крым, планы городов Симферополя, Севастополя, Ялты, Евпатории, сведения о транспорте и туристических офисах, автозаправках и всех дорогах. Эта продукция имеет картографическую основу, что свидетельствует о том, что она является картографическим изданием, считает истец. Управление установило ведение издательством деятельности – выполнение картографических работ в виде создания картографической продукции без специального разрешения (лицензии).
Ранее Росреестр напомнил, что в соответствии с законодательством геодезические и картографические работы федерального назначения, результаты которых имеют общегосударственное значение, подлежат обязательному лицензированию.
По словам руководителя управления Росреестра по Москве Игоря Майданова, "лицензирование и надзор за работой организаций в сфере геодезии и картографии — одно из важных направлений деятельности управления". "От профессионального выполнения организациями взятых на себя обязательств зависит, в том числе, и качество географических знаний наших детей в школе, для которых карты — это средство познания своей страны, мира. От этого во многом зависит и уровень администрирования земельных ресурсов, развития территорий и многое другое. Управление ведет постоянный мониторинг за соблюдением юридическими лицами, специализирующимися на проведении картографических работ, действующего законодательства. И в случае выявления нарушений норм закона, мы пресекаем их", — сказал руководитель управления."
Т.е. делать так теперь нельзя. Хотя, казалось бы, где тут федеральное значение?
Проект GISGeo: геомаркетинг
-
- Гуру
- Сообщения: 1195
- Зарегистрирован: 23 апр 2011, 10:32
- Репутация: 205
- Откуда: Ульяновск
Re: Суд оштрафовал "Эксмо" на 40 тыс руб за выпуск карты
Ну как же, Севастополь - город федерального значения.
-
- Гуру
- Сообщения: 4205
- Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
- Репутация: 433
- Откуда: Париж
Re: Суд оштрафовал "Эксмо" на 40 тыс руб за выпуск карты
ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 09АП-6977/2017 Дело № А40-221007/16
Искать само постановление правительства? Если такого не было или оно отменено, то уж адвокаты Эсмо, откопали бы это. Или не так?В соответствии с пунктом 1 Постановления Правительства Российской Федерации от 07.12.2011г. № 1016 «О лицензировании геодезических и картографических работ федерального назначения, результаты которых имеют общегосударственное, межотраслевое значение (за исключением указанных видов деятельности, осуществляемых в ходе инженерных изысканий, выполняемых для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства)» утверждено Положение о лицензировании геодезических и картографических работ федерального назначения, результаты которых имеют общегосударственное, межотраслевое значение (за исключением указанных видов деятельности, осуществляемых в ходе инженерных изысканий, выполняемых для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства), согласно которому лицензированию подлежат, в том числе, проектирование, составление и издание общегеографических, политико-административных, научно-справочных и других тематических карт и атласов межотраслевого назначения, учебных картографических пособий.
-
- Гуру
- Сообщения: 4205
- Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
- Репутация: 433
- Откуда: Париж
Re: Суд оштрафовал "Эксмо" на 40 тыс руб за выпуск карты
Если это было обоснованием фиксации правонарушения, то следует проверить руководителя на МРТ. Не исключено рецидив ("Краткое содержание главы "Органчик " из Истории одного города Салтыкова-Щедрина")."От профессионального выполнения организациями взятых на себя обязательств зависит, в том числе, и качество географических знаний наших детей в школе, для которых карты — это средство познания своей страны, мира. От этого во многом зависит и уровень администрирования земельных ресурсов, развития территорий и многое другое. Управление ведет постоянный мониторинг за соблюдением юридическими лицами, специализирующимися на проведении картографических работ, действующего законодательства. И в случае выявления нарушений норм закона, мы пресекаем их", — сказал руководитель управления."
Они у себя в росреестре точно из Москвы делали "администрирования земельных ресурсов, развития территорий" Крыма по карте ЭКСМО? Иначе откуда столько пафоса?
-
- Новоприбывший
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 27 апр 2012, 13:25
- Репутация: 0
- Откуда: Петрозаводск
Re: Суд оштрафовал "Эксмо" на 40 тыс руб за выпуск карты
К вопросу о постановлении Правительства Российской Федерации от 07.12.2011г. № 1016 «О лицензировании геодезических и картографических работ федерального назначения, результаты которых имеют общегосударственное, межотраслевое значение (за исключением указанных видов деятельности, осуществляемых в ходе инженерных изысканий, выполняемых для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства)» - оно утратило свою силу с 1 января 2017г. Вместо него действует теперь ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28 октября 2016 г. N 1099 О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ГЕОДЕЗИЧЕСКОЙ И КАРТОГРАФИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
Но история с "Эксмо" началась, видимо, до введения изменений.
Перечень работ, составляющих геодезическую и картографическую деятельность, подлежащих лицензированию, там сократился.п. 1 Настоящее Положение определяет порядок лицензирования геодезической и картографической деятельности (за исключением указанных видов деятельности, осуществляемых личным составом Вооруженных Сил Российской Федерации в целях обеспечения обороны Российской Федерации, а также при осуществлении градостроительной и кадастровой деятельности, недропользования), в результате которой осуществляются создание (обновление) государственных топографических карт или государственных топографических планов, государственных геодезических сетей, государственных нивелирных сетей и государственных гравиметрических сетей, геодезических сетей специального назначения, в том числе сетей дифференциальных геодезических станций, определение параметров фигуры Земли и гравитационного поля в этих целях, установление, изменение и уточнение прохождения государственной границы Российской Федерации, а также установление и изменение границ между субъектами Российской Федерации и границ муниципальных образований (далее - геодезические и картографические работы).
Но история с "Эксмо" началась, видимо, до введения изменений.
-
- Гуру
- Сообщения: 1085
- Зарегистрирован: 27 окт 2010, 10:53
- Репутация: 358
- Откуда: Ракурс & GISGeo
Re: Суд оштрафовал "Эксмо" на 40 тыс руб за выпуск карты
А нельзя подвести любой выпуск карты под создание "государственных топографических карт". В этом случае лицензия должна быть.skvo писал(а):К вопросу о постановлении Правительства Российской Федерации от 07.12.2011г. № 1016 «О лицензировании геодезических и картографических работ федерального назначения, результаты которых имеют общегосударственное, межотраслевое значение (за исключением указанных видов деятельности, осуществляемых в ходе инженерных изысканий, выполняемых для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства)» - оно утратило свою силу с 1 января 2017г. Вместо него действует теперь ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28 октября 2016 г. N 1099 О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ГЕОДЕЗИЧЕСКОЙ И КАРТОГРАФИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.Перечень работ, составляющих геодезическую и картографическую деятельность, подлежащих лицензированию, там сократился.п. 1 Настоящее Положение определяет порядок лицензирования геодезической и картографической деятельности (за исключением указанных видов деятельности, осуществляемых личным составом Вооруженных Сил Российской Федерации в целях обеспечения обороны Российской Федерации, а также при осуществлении градостроительной и кадастровой деятельности, недропользования), в результате которой осуществляются создание (обновление) государственных топографических карт или государственных топографических планов, государственных геодезических сетей, государственных нивелирных сетей и государственных гравиметрических сетей, геодезических сетей специального назначения, в том числе сетей дифференциальных геодезических станций, определение параметров фигуры Земли и гравитационного поля в этих целях, установление, изменение и уточнение прохождения государственной границы Российской Федерации, а также установление и изменение границ между субъектами Российской Федерации и границ муниципальных образований (далее - геодезические и картографические работы).
Но история с "Эксмо" началась, видимо, до введения изменений.
Проект GISGeo: геомаркетинг
-
- Гуру
- Сообщения: 1195
- Зарегистрирован: 23 апр 2011, 10:32
- Репутация: 205
- Откуда: Ульяновск
Re: Суд оштрафовал "Эксмо" на 40 тыс руб за выпуск карты
Наверное нет, как минимум заказчик должно быть государство.
-
- Новоприбывший
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 27 апр 2012, 13:25
- Репутация: 0
- Откуда: Петрозаводск
Re: Суд оштрафовал "Эксмо" на 40 тыс руб за выпуск карты
К сожалению не юрист - сама пытаюсь разобраться, как это можно истолковать и что можно делать.
-
- Гуру
- Сообщения: 4205
- Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
- Репутация: 433
- Откуда: Париж
Re: Суд оштрафовал "Эксмо" на 40 тыс руб за выпуск карты
Беда всего это бардака в том, что закон не содержит точных формулировок понятиям, которые потом сам и правительство использует. Появление слова "государственные" все перекашивает неизвестно куда. Идут к эксперту. Росреестр как он сам неоднократно заявлял - толкование законов давать не может. Может только Конституционный суд. Да, но эксперт то бывший (или действующий) сотрудник РР или иного близкого ведомства. Шах и мат - "к ногтю!".
С моей точки зрения - должны, с точки зрения составителей указивок - нет. Без определений не может быть выводов. Но это опять же, если отбросить "очевидно, что ...".
"... и иных задач." - тут серьезно разговаривать нельзя. Только включай "чуйку". Вот ее и включают.
Если кто увидел в статье определение "государственные"+ {карты;планы}, то вам пришло просветление. Я не увидел, и чую, что под это можно подвести любое изображение. Но есть уже некоторый прогресс - делаем в негосударственной СК
PS
В логике стандартного поведения процессуального процесса в законопослушной стране, в случае, когда совершенное действие, к моменту рассмотрения или вступления в законную силу, потеряло критерий общественной опасности, наказание за такое действие прерывается или отменяется. Само правонарушение считается несостоявшимся.
Либо ЭКСМО нашел адвокатов на помойке, либо решил, что дешевле будет не противится Росреестру.
Очень я сомневаюсь, что свои карты они печатали в Гауссу-Крюгере на глобусе Красовского. Хотя бывают разные идиотские действия.
Статью 16 я цитировать не буду, в силу того, что имел неоднократные беседы на тему, должны ли выводы основываться на логике, а не проллетарской "чуйке" - "чую - буржуазной гнилью пахнет...".15) карта - уменьшенное обобщенное изображение земной поверхности, других естественных небесных тел или их частей на плоскости, полученное в соответствии с требованиями, предусмотренными настоящим Федеральным законом, в определенных масштабе и проекции, а также с использованием условных знаков.
С моей точки зрения - должны, с точки зрения составителей указивок - нет. Без определений не может быть выводов. Но это опять же, если отбросить "очевидно, что ...".
"... и иных задач." - тут серьезно разговаривать нельзя. Только включай "чуйку". Вот ее и включают.
Если кто увидел в статье определение "государственные"+ {карты;планы}, то вам пришло просветление. Я не увидел, и чую, что под это можно подвести любое изображение. Но есть уже некоторый прогресс - делаем в негосударственной СК
, и "о великий UTM" , и "нас не догонят...".создаются в государственных системах координат и высот
PS
В логике стандартного поведения процессуального процесса в законопослушной стране, в случае, когда совершенное действие, к моменту рассмотрения или вступления в законную силу, потеряло критерий общественной опасности, наказание за такое действие прерывается или отменяется. Само правонарушение считается несостоявшимся.
Либо ЭКСМО нашел адвокатов на помойке, либо решил, что дешевле будет не противится Росреестру.
Очень я сомневаюсь, что свои карты они печатали в Гауссу-Крюгере на глобусе Красовского. Хотя бывают разные идиотские действия.
-
- Гуру
- Сообщения: 619
- Зарегистрирован: 09 авг 2009, 13:09
- Репутация: 67
- Ваше звание: топограф, технолог
- Откуда: Мааськва
Re: Суд оштрафовал "Эксмо" на 40 тыс руб за выпуск карты
В решении суда было обоснование наличия федерального, общегосударственного назначения? В картографическом отношении, конечно, не в пользовательском. Пользовательское очевидно, т.к. Крым - общеизвестный курорт, но к картографии это отношения не имеет.
-
- Гуру
- Сообщения: 4205
- Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
- Репутация: 433
- Откуда: Париж
Re: Суд оштрафовал "Эксмо" на 40 тыс руб за выпуск карты
Коллеги, я разместил ссылку на постановление апелляционного арбитражного суда. К чему гадать? Там написано ровно то, что написано - цитата из постановления правительства РФ о составе лицензируемых видов деятельности от 07.12.2011г. № 1016. Там указано "и издание общегеографических, политико-административных, научно-справочных и других тематических карт и атласов межотраслевого назначения, учебных картографических пособий.".
Уважаемый "andreygeo" дал ссылку на новое постановление правительства, где нет слов об обще-картографии.
Дело в Арбитражном суде рассматривалось после 01/01/2017 - суд должен был рассматривать дело на основании законов текущего момента.
Но не стал. К чему гадать зачем это было сделано? Эксмо суду на изменение законодательства ( У НАС НОВЫЙ ЗАКОН, НОВЫЙ ПУНКТ в перечне объектов лицензирования ) :
В самом списке лицензируемых видов деятельности есть виды безусловно государственные, а есть виды, вызывающие удивление. Если предположить, что кто то знает, что такое гос.карты и гос.планы, и это что то сделанное для ... или за деньги ... . То, самое странное - это изменение границ между субъектами и муниципальными образованиями. В чем собственно там состоит картографическая или геодезическая работа - для меня тайна. Уже давно в тайгу с рейкой для этого идти не надо. Все рисуют на уже существующих картах. Обязанности выносить в натуру границы субъектов и муниципий я пока не видел, но может для этой не простой геодезической работы этот пункт и заделан? А вот про водоохранные и прочие зоны нет ни слова - все уже вынесли в натуру? Правильные парни уже такое не выносят?
За границу РФ - пусть РФ и отвечает, и устанавливает для нее любые условия по допуску и т.п. Не так много мест, где эта граница может быть установлена только волей РФ.
Параметры Земли и гравитационное поле, видимо что то очень больное, для каких то людей из Росреестра и Роскартографии, иначе очень не очевидно как можно ограничить хоть кого то в определении параметров хоть чего то. Хотя прецеденты есть. Испанская инквизиция очень любила исправлять думающих в неверном направлении. Еще не очевидней о чем собственно в ЗАКОНЕ говорят его авторы.
Но кроме двух абзацев, где указано для чего именно вычисляются параметры Земли, во всех остальных случаях - это словоблудие - указание на предмет без задания его определения. И этому есть старинное мнение Роскартографии - "Все определения даны в военно-топографическом словаре." (кто найдет - киньте ссылку).
---
Что имеем в сухом остатке - ждем следующего "пойманного и использованного по назначению". Это решение находится за пределами текущих законов РФ. В нем ровно столько же смысла, сколько в свете Полярной звезды - оно на что то указывает, на что нам не ведомо. Если вчитаться в текст постановления суда, то в нем есть абзацы, которые вообще не понятно о чем собственно, и зачем в тексте вставлены:
Абзац
Абзац
Эксмо, видимо, решил плюнуть и забить, Росреестр решил, что ему есть чем хвалиться - Родину отстоял, 40000 штрафа собрал.
Вот собственно и весь остаток - "кого поймают того и используют". О тонкостях обоснования использования, пусть думает использованный. ИМХО.
Уважаемый "andreygeo" дал ссылку на новое постановление правительства, где нет слов об обще-картографии.
Дело в Арбитражном суде рассматривалось после 01/01/2017 - суд должен был рассматривать дело на основании законов текущего момента.
Но не стал. К чему гадать зачем это было сделано? Эксмо суду на изменение законодательства ( У НАС НОВЫЙ ЗАКОН, НОВЫЙ ПУНКТ в перечне объектов лицензирования ) :
указывать не стал. Получил от Росреестра штраф в 40 000 рублей, НО без конфискации незаконно изготовленного, без конфискации материалов и механизмов, использованный в противоправной деятельности. Это, скорее всего, цена за 100 экземпляров напечатанных материалов. Не исключено, что на адвокатов было потрачено больше. Всем остальным совет - используйте белорусские типографии и белорусские карт производства. Пусть им Росреестр выпишет штраф за печать Крыма без российской лицензии.42) геодезическая и картографическая деятельность (за исключением указанных видов деятельности, осуществляемых личным составом Вооруженных Сил Российской Федерации в целях обеспечения обороны Российской Федерации, а также при осуществлении градостроительной и кадастровой деятельности, недропользования), в результате которой осуществляются создание государственных топографических карт или государственных топографических планов, государственных геодезических сетей, государственных нивелирных сетей и государственных гравиметрических сетей, геодезических сетей специального назначения, в том числе сетей дифференциальных геодезических станций, определение параметров фигуры Земли и гравитационного поля в этих целях, установление, изменение и уточнение прохождения Государственной границы Российской Федерации, установление, изменение границ между субъектами Российской Федерации, границ муниципальных образований;
В самом списке лицензируемых видов деятельности есть виды безусловно государственные, а есть виды, вызывающие удивление. Если предположить, что кто то знает, что такое гос.карты и гос.планы, и это что то сделанное для ... или за деньги ... . То, самое странное - это изменение границ между субъектами и муниципальными образованиями. В чем собственно там состоит картографическая или геодезическая работа - для меня тайна. Уже давно в тайгу с рейкой для этого идти не надо. Все рисуют на уже существующих картах. Обязанности выносить в натуру границы субъектов и муниципий я пока не видел, но может для этой не простой геодезической работы этот пункт и заделан? А вот про водоохранные и прочие зоны нет ни слова - все уже вынесли в натуру? Правильные парни уже такое не выносят?
За границу РФ - пусть РФ и отвечает, и устанавливает для нее любые условия по допуску и т.п. Не так много мест, где эта граница может быть установлена только волей РФ.
Параметры Земли и гравитационное поле, видимо что то очень больное, для каких то людей из Росреестра и Роскартографии, иначе очень не очевидно как можно ограничить хоть кого то в определении параметров хоть чего то. Хотя прецеденты есть. Испанская инквизиция очень любила исправлять думающих в неверном направлении. Еще не очевидней о чем собственно в ЗАКОНЕ говорят его авторы.
- это понятное указание на то, что именно является прерогативой РФ.6. Определение параметров фигуры и гравитационного поля Земли, иных параметров, необходимых для установления государственной системы координат, используемой при выполнении геодезических и картографических работ на территории Российской Федерации
Но кроме двух абзацев, где указано для чего именно вычисляются параметры Земли, во всех остальных случаях - это словоблудие - указание на предмет без задания его определения. И этому есть старинное мнение Роскартографии - "Все определения даны в военно-топографическом словаре." (кто найдет - киньте ссылку).
---
Что имеем в сухом остатке - ждем следующего "пойманного и использованного по назначению". Это решение находится за пределами текущих законов РФ. В нем ровно столько же смысла, сколько в свете Полярной звезды - оно на что то указывает, на что нам не ведомо. Если вчитаться в текст постановления суда, то в нем есть абзацы, которые вообще не понятно о чем собственно, и зачем в тексте вставлены:
Абзац
выше сказано, что наказание было за выполнение картографических работ федерального назначения, а перечислены "специального назначения". Даже в отмененном законе от 26 декабря 1995 г. N 209-ФЗ - это ДВА разных вида работ.Картографические работы специального (отраслевого) назначения включают в себя:
Абзац
содержит ссылку на совершенно не понятно откуда взявшиеся интеллектуальную собственность и извлечение прибыли.Приведенный в названной статье перечень работ, относящихся к картографическим, является исчерпывающим. (Это о чем? Какой статье? Откуда это списывали? ) Материалы и данные, созданные в результате осуществления картографической деятельности (являющиеся объектами интеллектуальной собственности) и подлежащие длительному хранению в целях их дальнейшего использования (в том числе для
проведения работ в целях извлечения прибыли), образуют государственный картографо-геодезический фонд Российской Федерации.( )
Эксмо, видимо, решил плюнуть и забить, Росреестр решил, что ему есть чем хвалиться - Родину отстоял, 40000 штрафа собрал.
Вот собственно и весь остаток - "кого поймают того и используют". О тонкостях обоснования использования, пусть думает использованный. ИМХО.
-
- Гуру
- Сообщения: 977
- Зарегистрирован: 27 янв 2009, 22:57
- Репутация: 258
Re: Суд оштрафовал "Эксмо" на 40 тыс руб за выпуск карты
На мой взгляд, в случае изменения действующего законодательства, судопроизводство осуществляется в редакции кодекса (гражданского, административного, уголовного), действующего на дату свершения правонарушения. Аналогичный подход и к другим нормативным документам, о которых здесь идет речь.Дело в Арбитражном суде рассматривалось после 01/01/2017 - суд должен был рассматривать дело на основании законов текущего момента. Но не стал. К чему гадать зачем это было сделано?
-
- Гуру
- Сообщения: 619
- Зарегистрирован: 09 авг 2009, 13:09
- Репутация: 67
- Ваше звание: топограф, технолог
- Откуда: Мааськва
Re: Суд оштрафовал "Эксмо" на 40 тыс руб за выпуск карты
Новое:
По новому постановлению в принципе создание карт бытового назначения, не по заказу государства не лицензируется. По старому постановлению специализированная, не по требованиям государственных нормативов созданная карта и планы на такую небольшую территорию (примерно с Московскую область) тоже не подлежит лицензированию, т.к. нет признаков "федеральности".
Старое:42) геодезическая и картографическая деятельность..., в результате которой осуществляются создание государственных топографических карт или государственных топографических планов, государственных геодезических сетей, ...
Я к тому, что предполагаю, в решении суда для этих карт Крыма должно быть установлено наличие федерального, общегосударственного, межотраслевого значения - по предыдущему постановлению или государственная принадлежность - по новому. Например, ведь "...установило ... выполнение картографических работ в виде создания картографической продукции...". Но не вижу упоминания обоснования наличия федерального, государственного и т.д.В соответствии с пунктом 1 Постановления Правительства Российской Федерации от 07.12.2011г. № 1016 «О лицензировании геодезических и картографических работ федерального назначения, результаты которых имеют общегосударственное, межотраслевое значение...
По новому постановлению в принципе создание карт бытового назначения, не по заказу государства не лицензируется. По старому постановлению специализированная, не по требованиям государственных нормативов созданная карта и планы на такую небольшую территорию (примерно с Московскую область) тоже не подлежит лицензированию, т.к. нет признаков "федеральности".
Проблема, по-моему, как всегда не в том, что терпимо или наоборот отделались, и что проще утереться или тихо отползти. А в том, что "другого суда у меня для вас нет".Boris писал(а):Эксмо, видимо, решил плюнуть и забить, Росреестр решил, что ему есть чем хвалиться - Родину отстоял, 40000 штрафа собрал.
Вот собственно и весь остаток - "кого поймают того и используют". О тонкостях обоснования использования, пусть думает использованный. ИМХО.
-
- Гуру
- Сообщения: 4205
- Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
- Репутация: 433
- Откуда: Париж
Re: Суд оштрафовал "Эксмо" на 40 тыс руб за выпуск карты
Возможно, но в решении апелляционного суда нет слов о том, что ответчик указал на изменение закона и постановления. Так, что можем додумывать сами о том, что именно опротестовывали адвокаты Эксмо.АлексЮстасу писал(а): А в том, что "другого суда у меня для вас нет".
-
- Гуру
- Сообщения: 619
- Зарегистрирован: 09 авг 2009, 13:09
- Репутация: 67
- Ваше звание: топограф, технолог
- Откуда: Мааськва
Re: Суд оштрафовал "Эксмо" на 40 тыс руб за выпуск карты
Вот решения и суда первой инстанции, и апелляционной инстанции: http://kad.arbitr.ru/Card/67173da8-a737 ... be2ed56b22
Во-первых, новое ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28 октября 2016 г. N 1099 О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ГЕОДЕЗИЧЕСКОЙ И КАРТОГРАФИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ к этому делу судами не применяется.
Во-вторых, доказательства "федерального назначения, результаты которых имеют общегосударственное, межотраслевое значение" этих изданных карт-планов Крыма в решениях этих судов отсутствуют.
В частности идет отсылка на Федеральный закон от 26 декабря 1995 г. N 209-ФЗ "О геодезии и картографии":
В то время как в соответствии с ФЗ "О геодезии и картографии", I, 3,3
В-третьих, одновременно с ЭКСМО Росреестр прищучил еще и ООО "АГТ Геоцентр":
По данным Росреестра, в августе 2016 года ООО "АГТ Геоцентр" выпустило в печать складную карту "Вся Москва. Новая карта города", а в сентябре 2016 года "Издательство "Эксмо" выпустило складную карту "Крым". При этом фирмы не имели разрешений на выпуск данных карт.Т.е. это уже не прецедент, а кампания.
Ведь фактически ни одно издательство теперь не может издать никакой карты без лицензии, рискуя быть наказанным? И ни одна фирма-организация - аналогично - не может создать никакой карты без лицензии...
Во-первых, новое ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28 октября 2016 г. N 1099 О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ГЕОДЕЗИЧЕСКОЙ И КАРТОГРАФИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ к этому делу судами не применяется.
Во-вторых, доказательства "федерального назначения, результаты которых имеют общегосударственное, межотраслевое значение" этих изданных карт-планов Крыма в решениях этих судов отсутствуют.
В частности идет отсылка на Федеральный закон от 26 декабря 1995 г. N 209-ФЗ "О геодезии и картографии":
Доказательства "федеральности" отсутствуют, и, наоборот:"Согласно ст. 1, 3, 11 Федерального закона от 26.12.1995 г. N 209-ФЗ "О геодезии и картографии"
... Картографическая деятельность, исходя из назначения выполняемых работ, включает в себя картографические работы федерального назначения (результаты которых имеют общегосударственное, межотраслевое значение) и специального (отраслевого) назначения (необходимость их проведения определяется потребностями субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, отдельных отраслей, граждан и юридических лиц).
Материалами дела подтверждено, что ООО «Издательство «Э» осуществлял деятельность по созданию тематической картографической продукции без соответствующей лицензии.
В то время как в соответствии с ФЗ "О геодезии и картографии", I, 3,3
Поскольку лицензируются только работы федерального назначения, а специального назначения - не лицензируются, то решения судов необоснованны.3. К геодезическим и картографическим работам специального (отраслевого) назначения относятся:
...
создание тематических карт, планов и атласов специального назначения в графической, цифровой и иных формах, издание этих карт, планов и атласов;
В-третьих, одновременно с ЭКСМО Росреестр прищучил еще и ООО "АГТ Геоцентр":
По данным Росреестра, в августе 2016 года ООО "АГТ Геоцентр" выпустило в печать складную карту "Вся Москва. Новая карта города", а в сентябре 2016 года "Издательство "Эксмо" выпустило складную карту "Крым". При этом фирмы не имели разрешений на выпуск данных карт.Т.е. это уже не прецедент, а кампания.
Ведь фактически ни одно издательство теперь не может издать никакой карты без лицензии, рискуя быть наказанным? И ни одна фирма-организация - аналогично - не может создать никакой карты без лицензии...
Спойлер
В-четвертых, для общего развития оч. познавательно посмотреть, какие люди ныне рулят Росреестром. И выдвигают такие иски. В нашу среду заявителя нарисовали сначала директором в бывший ЦНИИГАиК, а ныне ФГБУ "Центр геодезии, картографии и ИПД". После чего (не вследствие, ну, очевидно) умер предыдущий мгновенно смещенный пожилой директор-геодезист. Нарисовали на картгеофонд, готовясь под новый закон о геодезии и картографии, в котором создание этих госфондов было главным. Но самое интересное - откуда он вообще взялся, и где, на каких должностях уже успел засветиться!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостя