Форумы GIS-Lab.info

Александр Мурый писал(а):

Boris писал(а):Вот в соседней ветке нарисовался самый что ни на есть российский ГИС: "кто создал и владеет SAS планет?". Ничем не хуже всего этого российского богатства, приведенного в списке ПО, имеющего страной происхождения РФ. Очень отечественный подход "с..ть и перепродать" - если бесплатное, то значит мое.

Коллеги, предлагаю по этому поводу превратить форум ГИС-Лаб в место для обсуждения политоты, нытья по всем поводам, флуда, и всего подобного. Это нынче очень модно и, видимо, достойно профессионального сообщества.

С каких пор обсуждение экономических и этических вопросов, относящихся непосредственно к тематике форума стало "нытьем и политотой"? Прикрутите мощность ярлыкоразвешивателя на минимум, пожалуйста. Не к лицу модератору.

По поводу ссылки на американский опыт, попробую отетить несколько менее эмоционально, чем Boris.
Во-первых, действительно, речь идет только о федеральных закупках. Цель - не только стимулирование местного производства (сравним таковое в 1933 и 2016...) но и возврат налоговых денег обратно во внутреннюю экономику страны.
Во-вторых, надо помнить, что всё, что создано на деньги налогоплательщиков, бесплатно. Потому весь мир (включая бедных российских специалистов по ДДЗ) использует данные Landsat, Terra MODIS, GTOPO30, SRTM и прочие блага цивилизации, а из российских открытых спутниковых продуктов делают "гифки с Землёй (Электро-Л). А американские граждане вместо того, чтобы тырить у Гугла или Госгисцентра, могут получить растровые даные NAIP или DOQQ, подробную модель высот DTED и карты USGS.
Кроме того, оттуда же растут ноги у бесплатной версии GlobalMapper (которая без функций редактирования), гидрологического софта Корпуса инженеров армии США и так далее.
Потому дело не в сходстве текстов нескольких законов, а в цели и контексте их принятия.

Несмотря на то, что закон "Покупай американское" был принят в 1933 году его текущий статус - действующий.
Серьезные поправки в нем были в 2005 году. Введено понятие коммерческие информационные технологии. Государственные закупки в США, регулируемые сводом правил Federal Acquisition Regulation, требуют обязательной регистрации поставщика как поставщика для государственных нужд, обязательного наличия DUNS номера и характеризуются высокой степенью раскрытия информации о заказах и заключенным по их результатам государственным контрактам. В рамках Federal Acquisition Regulation федерального законодательства США о приобретении товаров, оказании услуг для нужд государственных заказчиков, по данным Управления бюджета США, за период с 2000 по 2010 г. расходы на размещение и исполнение государственного заказа, увеличились с 200 миллиардов долларов до 500 миллиардов долларов, а за 2011 г. сумма расходов составила 615 миллиардов долларов.

Объем средств федерального бюджета США, ежегодно затрачиваемых в рамках федеральных государственных контрактов, по оценке экспертов, составляет 1/4 ВВП, а сами контракты охватывают до 90% номенклатуры торгуемых товаров, работ и услуг; средняя численность лиц, выступающих поставщиками, подрядчиками по государственным контрактам в США, составляет около 200 тыс., 300 тыс. субподрядчиков и до 15% всей рабочей силы страны, что существенным образом превышает показатели занятости в отраслях экономики США.

Improving the Way the Government Buys
В 2012 году Комиссия Европейского Союза опубликовала регламент, которым планируется ограничить доступ компаний третьих стран к процессу госзакупок в странах – участницах Европейского Союза.
REGULATION OF THE EUROPEAN PARLIAMENT AND OF THE COUNCIL
on the access of third-country goods and services to the Union’s internal market in
public procurement and procedures supporting negotiations on access of Union goods
and services to the public procurement markets of third countries.

To this effect, the proposal establishes a double mechanism. Individual contracting
authorities/entities would be entitled to exclude tenders of which more than 50% of the value
is made up of goods and/or services not benefiting from international market access
commitments, under supervision by the Commission. In addition the Commission would be
allowed to respond by limiting temporarily market access for those countries which
demonstrably exclude or discriminate against Union suppliers, goods and services in their
national procurement practices, and refuse to grant better market access in negotiations. Any
restrictions on access to the EU public procurement market which the Commission may one
day adopt under this Regulation would be measured and finely targeted.

И далее в Article 6 .....

Контрактная система в сфере государственных закупок России и США: сравнительно-правовое исследование. Монография Тасалов Ф. А. 2014 г.

На мой взгляд, без разницы, что у них там в америке, а вот закон о импортозамещении можно ведь повернуть и по другому, для нашей пользы.
Например, дистрибутивы для серверов на линуксе, а также, в нашем контексте, многие гис-приложения являются бесплатными и свободно распространяемыми, соответственно при заключении контракта можно их не включать в стоимость, а включать только работы по адаптации к нуждам заказчика, они под закон точно не попадают. Соответственно конторы работающие с СПО в более выгодном положении. Как вы думаете?

работы по адаптации как правило во много раз превышают стоимость, так что включайте-не включайте легче не станет, при этом нормальный гос покупает не просто коробку, а поддержку, что тоже небесплатно.

американскую контрактную систему и нашу сравнивать бессмысленно, хотя бы потому, что у нас все деньги - в государстве, коммерческий сектор в нормальных бизнес-отношениях практически неплатежеспособен.

импортозамещение (или просто конкурентная борьба) вполне возможно, опыт NextGIS показывает, что можно создать вполне самостоятельные, качественные, доступные аналоги. Если вы компания, просто выбираете то что надо, большинство задач решается.

https://nextgis.ru/software/

Ну с ценами на внедрение ГИС я сталкивался, действительно, цена ПО далеко не самая дорогая часть, но дело не только в этом.
По новому закону получается, что если например в списке российского ПО будет например Nextgis QGIS или даже Панорама, то надо обосновать почему мы покупаем импортное Mapinfo. Правда пока не понятно насколько это усложняет жизнь покупателю.
А Nextgis планирует свои продукты включить в список российского ПО или в связи с тем, что программы сами по себе бесплатны смысла в этом нет?

а как вы можете покупать конкретный продукт?
Вроде как покупается продукт, соотвествующий ТЗ и имеющий по результатам аукциона минимальную стоимость?
Так что весь вопрос в обоснованности и грамотности ТЗ.
О чём в законе и говорится вполне так прямо. (п. 2б)
Или нет?

kartograf писал(а):Nextgis планирует свои продукты включить в список российского ПО

Да.

kartograf писал(а):программы сами по себе бесплатны

А они небесплатны в определенных условиях.

Уважаемые авторы, мы обсуждаем Постановление, а не закон, Закон - он в штатах, как нам любезно показал уважаемый "bim2010". Так что все же придерживайтесь реальности.
Во-вторых, к каждому документу такого масштаба, следует увидеть документы рангом пониже. Как водится в РФ - они отсутствуют, и все решения целиком остаются на совести конкретного чиновника.
Заголовок пункт 2 написан не человеком, а он-лайн переводчиком, в нем не то что мысль проследить нельзя, в нем согласованность слов утрачена.
В третьих, если представить, что это согласованный юридический документ, то из него выходит, что согласно п.5 заменять ПО, в случаях гос.контрактов, когда целью контракта НЕ БЫЛО приобретение ПО, а было, например, создание "СУБД популяция пингвинов в Малом Патриаршем Пруду", то там в заявке указав "Панорама", можно по результату поставить "ArcServer".
В четвертых, что будет? Да, очевидно, будут конкурсы с одним участником, например, Ростелекомом, его чиновникам выставлять из конкурсантов по причине отсутствия "страны происхождения" , будет затруднительно. Для всех остальных - на раз.
В пятых, даже, если вы включите NextGIS, как продукт российского происхождения, поставлять вы его будете обязаны безо всех плагинов, что имеют НЕроссийское происхождение. Как уж там быть с исходным кодом, который на NN% имеет нероссийское, причем регулярно обновляемое нероссийское происхождение, то тут я не знаю. Потому как, если NextGIS - российский, то если я напишу российский стартер для ArcGIS, то почему бы и ArcGIS не стать российским по происхождению? ООО "Эсри Лимитид" в соотвесвтии с законом о коммерческой тайне, тайно компилирует продукт АркГИС Эсри тайным российским компилятором. Доказательств компиляции ведь представлять не надо? Получается российский по происхождению продукт. Эксклюзивные права, вроде никто продавать и не собирался?

Boris писал(а):сли вы включите NextGIS, как продукт российского происхождения, поставлять вы его будете обязаны безо всех плагинов, что имеют НЕроссийское происхождение

нет, мне не охота сейчас тут расписывать почему вы не правы, как только детали станут понятны, я как обычно сообщу

Boris писал(а):если я напишу российский стартер для ArcGIS, то почему бы и ArcGIS не стать российским по происхождению

я не удивлюсь, если именно так и произойдет.

Как вы многократно тут писали в других темах, бесмысленно тратить много времени на толкование корявых отечественных законов очевидно не сведущих, как устроен мир опенсорсного ПО. Установлены правила игры, либо вы тут, либо вы где-нибудь в кремниевой долине. Мы тут, пытаемся играть по правилам. А если у кого-то есть проблемы с тем, что NextGIS называет QGIS "своим" - я готов постараться ответить с небольшим количеством обсценной лексики.

Единый реестр российских программ
http://www.kommersant.ru/doc/2918671
http://www.performance-lab.ru/Oracle-vs-PostgreSQL
https://reestr.minsvyaz.ru/request/59902/
https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/65273/
https://reestr.minsvyaz.ru/request/62211/

http://minsvyaz.ru/ru/events/34867/
Тут NextGis Web появился, а вот про декстоп я не нашел.

[ Сообщение с мобильного устройства ]

Остальное ПО в очереди.

Вот еще Nextgis Manager в списке
https://reestr.minsvyaz.ru/reestr/69497/
Ждем остальное ПО