новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до 50000 м

Законодательство и нормативно-правовая информация, лицензирование, сертификация, регистрация.
Ответить
Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 226
Откуда: Уфа

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение gimran » 16 окт 2015, 16:24

Нашёл на ГИСА: www.gisa.ru/new_forum/viewtopic.php?t=54755
Да, там количественные и качественные характеристики лесов, как писали, ссылаются на пункт 3.4.9.4 (или как там? По ссылке совпадает с запомненным).
Попытаюсь перечитать и понять.
Но маразм полный.

[ Сообщение с мобильного устройства ]

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 226
Откуда: Уфа

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение gimran » 16 окт 2015, 16:33

А теперь читаем нормативку:
"есной кодекс РФ, N 200-ФЗ | ст 69

Статья 69. Проектирование лесных участков

[Лесной кодекс РФ] [Глава 5] [Статья 69]
1. При проектировании лесных участков осуществляется подготовка проектной документации о местоположении, границах, площади и об иных количественных и качественных характеристиках лесных участков."

То есть границы, местоположение и площадь это также количественные и качественные показатели (!).

То есть вообще лес нельзя рисовать?!!!

[ Сообщение с мобильного устройства ]

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 226
Откуда: Уфа

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение gimran » 16 окт 2015, 16:40

По этой логике, если я возьму бытовой gps и высотомер, измерю высоту дерева и нанесу точку на карту, указав его расположение, породу и высоту - то эти данные секретны?! И я могу просто случайным образом только породу дерева указать, без точки и указания высоты?

Надо в Минюст жаловаться, т.к. 456-ДСП нарушает законодательство и затрагивает межведомственную сферу.

[ Сообщение с мобильного устройства ]

bim2010
Гуру
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 27 янв 2009, 22:57
Статьи: 1
Проекты: 2
Репутация: 231

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение bim2010 » 16 окт 2015, 17:44

No 181-пр Перечень объектов топографических карт, запрещенный к открытому опубликованию.
12. Характеристики объектов местности:
специализация промышленных объектов (могут сопровождаться подписью "промзона"), этажность и огнестойкость кварталов населенных пунктов, материал постройки и высота сооружений не более 30 метров, высота опор линий электропередач;
колейность, электрифицированность железных дорог, характеристики участков железных дорог с уклонами более 20%, участков автомобильных дорог с большими уклонами и малыми радиусами поворотов, дорожных сооружений (за исключением длины и ширины всех видов мостов), дорожных туннелей и участков горных дорог (троп) на искусственных карнизах (оврингов), проездов под мостами, автопаромов, время действия перевалов;
шлюзов, плотин, каналов, действующих водохранилищ, гидроузлов, продолжительность разливов рек и озер, скорость течения в реках, глубина рек, озер, болот и других водоемов, грунта русла рек и рельефа дна водоемов, приливно - отливные течения и величина приливов;
карьеров, терриконов, отвалов, дамб, береговых валов, даек, обрывов, оврагов, промоин, отметки высот наиболее выдающихся точек местности (командных - имеющих наибольшую высоту и допускающих хороший обзор с них окружающей местности, максимальная видимость с них);
количественная и качественная характеристика лесов (за исключением породы деревьев), ширина просек."
При этом Лесохозяйственные регламенты и ЛП открыто публикуются.

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 226
Откуда: Уфа

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение gimran » 16 окт 2015, 17:49

Ага, только вот законодательно что есть "количественная и качественная характеристика лесов" не определено, поэтому к ним могут все что угодно причислить, см. буквальное прочтение оборота из Лесного кодекса.

[ Сообщение с мобильного устройства ]

bim2010
Гуру
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 27 янв 2009, 22:57
Статьи: 1
Проекты: 2
Репутация: 231

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение bim2010 » 16 окт 2015, 17:54

Давайте рассмотрим на примере Калиниградской области.
Смотрим информацию из файла "породы.tif" - опубликовано, значит не секретно?!
Количественные и качественные характеристики лесов:
Состав насаждений, Возраст, Бонитет, Полнота, Общий запас древесины куб. м.
Последний раз редактировалось bim2010 16 окт 2015, 18:04, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 226
Откуда: Уфа

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение gimran » 16 окт 2015, 18:04

bim2010, я имею ввиду где юридически сказано определение, что есть эти данные?
Ну то есть юридичнский документ с явной формулировкой "к количественным и качественным характеристикам относят следующие показатели:".
Смотрите, у меня есть объект площадью 3 га. Он пострадал от урагана, его поел вредитель.
Можно ли его нарисовать на карте?

Или карта "повреждение ельников Московской области короедом-типографом", у указанием, что данные еловые насаждения являются перестостойными, а также карта " насаждений, находящихся в зоне риска".

Повреждение это качественный показатель? Данные о плотности вредителя это количественный показатель? Подобную карту подлежит засекретить, если будет дано "слабая, средняя, сильная степень повреждения"?

Является ли карта " малонарушенных лесных территорий" секретной, если привести данные с классификацией по "молодняка, средневозрастные и перестойные насаждения? Может ли план лесосеки с указанием площади и объёмов рубок стать секретной? Могут ли лесничие передать её арендатору, или арендатор показать лесничим?

[ Сообщение с мобильного устройства ]

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 226
Откуда: Уфа

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение gimran » 16 окт 2015, 18:08

"Карты лесов
карты, отображающие размещение, качественной и количественной характеристики лесов"
Отсюда: dic.academic.ru/dic.nsf/bse/93993/Карты

[ Сообщение с мобильного устройства ]

bim2010
Гуру
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 27 янв 2009, 22:57
Статьи: 1
Проекты: 2
Репутация: 231

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение bim2010 » 16 окт 2015, 18:15

ЛЕСНОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 69.1. Таксация лесов
1. Таксация лесов проводится для выявления, учета и оценки количественных и качественных характеристик лесных ресурсов.
2. При таксации лесов, проводимой в границах лесных участков, лесничеств и лесопарков, осуществляются установление границ лесотаксационных выделов, определение преобладающих и сопутствующих древесных пород, диаметра, высоты и объема древесины, лесорастительных условий, состояния естественного возобновления древесных пород и подлеска, а также других характеристик лесных ресурсов.

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 226
Откуда: Уфа

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение gimran » 16 окт 2015, 18:21

То, чего я боялся: "а также других характеристик лесных ресурсов".
Понятно... Пошёл рисовать дсп на инфографику....

[ Сообщение с мобильного устройства ]

Boris
Гуру
Сообщения: 4095
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Статьи: 3
Проекты: 1
Репутация: 400
Откуда: Париж

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение Boris » 17 окт 2015, 02:04

ДСП - не поможет. Про него вообще закона - нет. Секретность и закон о ней начинаются от "секретно".

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 738
Ваше звание: Вредитель полей

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение ericsson » 17 окт 2015, 02:14

Меня искренне удивляет, как люди пытаются искать смысл там, где его нет.
Законы пишутся так, чтобы ими можно было злоупотреблять. Если кто-то находится не на той стороне, которая злоупотребляет, а на той, за счет которой злоупотребляют, то можно хоть до бессознательного состояния пытаться вникнуть в размытые формулировки и привести свою деятельность в мнимое соответствие с ними - если кто-то наступит на хвост злоупотребляющей стороне, его это не спасет, он все равно окажется виноват.

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 226
Откуда: Уфа

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение gimran » 17 окт 2015, 10:26

Имел ввиду, лесные обзорные карты в масштабе 100 000 - 1 500 000 можно открыто изготовлять, или ДСП?
Например, схематическое картирование распространения вредителей леса, ветровалов и тд?
Если 50 000 и выше секретны, то масштаб выше, с учётом генерализации, можно в открытом виде изготовлять?
Просто собирался делать атлас в разрезе.лесничеств в виде инфографики для начальства, работников лесничеств и, если одобрят, тоже самое сделать для открытого доступа. Отсюда и вопросы.

[ Сообщение с мобильного устройства ]

Донецков
Гуру
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: 19 май 2010, 19:44
Репутация: 188

Re: новый приказ 456-ДСП...

Сообщение Донецков » 17 окт 2015, 10:32

Берем любую топографическую карту 1:10 000 - 1:50 000, повторяю топографическую, смотрим какая на ней информация по лесам - вот она-то отображенная с точностью до указанных масштабов и закрывается по идее, т.к. если она будет показана с точностью в масштабе 1:200000 - то будет открытой...
А теперь смотрим - есть ли аналогичные сведения на лесных планшетах?
P.S. никто не задумывался, почему до сих пор разделяют поросли и кустарники до 2 м и выше? Это потому, что в них конница может прятаться :)
Вложения
image323.gif
image323.gif (18.07 КБ) 3510 просмотров
image319.gif
image319.gif (2.56 КБ) 3510 просмотров
image308.gif
image308.gif (3.53 КБ) 3510 просмотров

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 226
Откуда: Уфа

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение gimran » 17 окт 2015, 16:38

Донецков, в Вашем примере баны количественные и качественные характеристики, характерные для масштабов 50000 и выше: drawmap.ru/metodika-postroeniya-i-vycherchivaniya-uslovnyx-znakov/

То есть можно написать "сосна" и нарисовать значок.
Остальное это уже отдельные таксационные показатели.

Это ЗАСТОЙ и 100500 шагов назад. Причём полный.

[ Сообщение с мобильного устройства ]

Ответить

Вернуться в «Право»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость