новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до 50000 м

Законодательство и нормативно-правовая информация, лицензирование, сертификация, регистрация.
Ответить
Донецков
Гуру
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: 19 май 2010, 19:44
Репутация: 188

новый приказ 456-ДСП...

Сообщение Донецков » 26 ноя 2014, 13:07

"Шило-мочало, начинаем все с начало..." - объекты секретно все что крупнее 1:50000, не зависимо от масштаба ..., а перечень должен предоставить заказчик работ..., только где должен получить его заказчик работ, если он не федеральное ведомство, так и не уточняется...
Какие-то качели - собираемся снимать секретность со снимков в независимости от масштабов, но засекречиваем все крупномасштабные карты и планы...
Далее без комментариев...

Boris
Гуру
Сообщения: 4067
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Статьи: 3
Проекты: 1
Репутация: 389
Откуда: Париж

Re: новый приказ 456-ДСП...

Сообщение Boris » 27 ноя 2014, 04:23

Донецков писал(а):"Шило-мочало, начинаем все с начало..." - объекты секретно все что крупнее 1:50000, не зависимо от масштаба ...,
Как я смог прочитать, МинОбороны как раз про "секретно все что крупнее 1:50000" не ответило. Там упомянуты некие объекты (ХЗ что такое), великий и ужасный рельеф (очень большая тайна), и какие пром.предприятия.
Видимо пришло время задать два новых вопроса:
1. Какие именно нормативные акты устанавливают ограничения на доступ к перечням. Когда, где и кем они зарегистрированы в Минюсте.
2. Хочу стать заказчиком работ: "1-го отдела не имею, получение сведений составляющих гос.тайну от подрядчика не планирую. Прошу предоставить перечень объектов или иной документ, на основании которого я могу ограничить деятельности потенциальных исполнителей предполагаемых к заказу работ, что бы не получить данные содержащие сведения, попадающие под закон о гос.тайне".

Донецков
Гуру
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: 19 май 2010, 19:44
Репутация: 188

Re: новый приказ 456-ДСП...

Сообщение Донецков » 01 дек 2014, 10:18

Одной рукой секретим, другой news.rambler.ru/28148658/

Старый Йети
Активный участник
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 07:21
Репутация: 19
Откуда: г. Ухта, республика Коми

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение Старый Йети » 02 дек 2014, 00:28

"Наша свобода напоминает светофор, у которого горят три огня сразу"
М.М. Жванецкий
_____________________________________________
старый и дремучий, но всё же искренне ваш - Йети

Аватара пользователя
vveco
Активный участник
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 20 май 2009, 06:40
Проекты: 2
Репутация: 3
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение vveco » 03 дек 2014, 09:36

"Эксперимент" завершился успешно. приказ получен.
В первом приближении, критическим моментом вижу п.3.4.9. - сведения на топокартах в масштабе крупнее 50000, т.к. не содержит критически важной оговорки, что все что в нем изложено относится к режимным объектам. Вследствие чего трактоваться может (и будет) в извращенной форме.
Касается это прежде всего тех, кто занимается инженерными изысканиями и проектированием. Хотя.. строители как бы тоже попадают..

Пророчествую: в ближайшей перспективе во всех тендерах на изыскание и проектирование появится требование о наличии лицензии на гостайну.
Забавно то, как все это будет работать на практике.

ЗЫ. Гисовцы, работающие в данными ДЗЗ, могут выдохнуть :mrgreen: ну, если вы не делаете ГИС ракетного комплекса системы ПВО, конечно..

mihanik
Интересующийся
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 13 май 2011, 15:02
Репутация: 0

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение mihanik » 03 дек 2014, 12:15

vveco писал(а):"Эксперимент" завершился успешно. приказ получен.
В первом приближении, критическим моментом вижу п.3.4.9. - сведения на топокартах в масштабе крупнее 50000, т.к. не содержит критически важной оговорки, что все что в нем изложено относится к режимным объектам. Вследствие чего трактоваться может (и будет) в извращенной форме.
Касается это прежде всего тех, кто занимается инженерными изысканиями и проектированием. Хотя.. строители как бы тоже попадают..

Пророчествую: в ближайшей перспективе во всех тендерах на изыскание и проектирование появится требование о наличии лицензии на гостайну.
Забавно то, как все это будет работать на практике.

ЗЫ. Гисовцы, работающие в данными ДЗЗ, могут выдохнуть :mrgreen: ну, если вы не делаете ГИС ракетного комплекса системы ПВО, конечно..
А про изыскания можно по подробнее, к сожалению этот приказ пока не могу посмотреть. Изи-за отсутствия лицензии и первого отдела.
Вообще теперь не понятно, как материалы передавать строителям и другие инстанции у которых нет лицензии по работе с гос.тайной :shock:

Slinger
Гуру
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 23:14
Статьи: 2
Репутация: 183
Откуда: Москва

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение Slinger » 03 дек 2014, 12:21

Я со своей стороны могу повториться. Все работаем как и раньше. Пункты, в которых прописаны ограничения на масштабы 50000 и крупнее, по сравнению с предыдущим №646-ДСП остались неизменным. Однако пункт из №646-ДСП
тыкShow
3. Сведения, указанные в пункте 3.4.2 настояЩего Перечня,
содержащиеся на топографических картах, топографических
планах, фото картах, фотопланах ортофотокартах,
ортофототопланах масштабов 1:5000 и крупнее на территорию
>
Российской Федерации, - несекретно
В 456 отсутствует. Из-за этого и общие разногласия. Из-за этого и шорох, что теперь ничего нельзя.

mihanik
Интересующийся
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 13 май 2011, 15:02
Репутация: 0

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение mihanik » 03 дек 2014, 12:53

Т.е. я правильно понимаю,что п.3.4.9 настоящего приказа относится к режимным объектам и по сути к "простым смертным" не применяется. Что сейчас происходит в Владивостоке, неправомерное применение приказа.

Донецков
Гуру
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: 19 май 2010, 19:44
Репутация: 188

Re: новый приказ 456-ДСП...

Сообщение Донецков » 03 дек 2014, 13:37

В предыдущем варианте было с оговоркой "для режимных объектов", а в новой - этого нет, т.е. получается для любых объектов... - в чем и проблема...

Аватара пользователя
Institor
Активный участник
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 08:10
Репутация: 27
Откуда: Хабаровск

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение Institor » 03 дек 2014, 17:41

Тендеры с требованием лицензии это конечно хорошо, а как быть владельцам коттеджей, которые хотят подключить водопровод себе?...

nikomuro
Активный участник
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 07:59
Репутация: 4
Откуда: Новосибирск

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение nikomuro » 05 дек 2014, 09:02

А подскажите пожалуйста, генеральный план с названием "карта ..." и указанием масштаба будет ли подпадать под действие приказа или нет?

Донецков
Гуру
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: 19 май 2010, 19:44
Репутация: 188

Re: новый приказ 456-ДСП...

Сообщение Донецков » 05 дек 2014, 09:09

Если он изготовлен на картографической основе, соответствующей планам 1:500 - 1:5000 или картам 1:10000 - 1:50000, то да, должен подпадать...

nikomuro
Активный участник
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 07:59
Репутация: 4
Откуда: Новосибирск

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение nikomuro » 05 дек 2014, 09:20

Интересно, это в соответствии каким нормативным документам такое решение? получается если не указать масштаб на генеральном плане, то это уже не секретно. На генплане же мы не показываем топооснову. И вряд ли его можно отнести к инженерным чертежам

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 225
Откуда: Уфа

Re: новый приказ 456-ДСП, якобы, засекречивает вообще все до

Сообщение gimran » 05 дек 2014, 13:21

Подождите, изготовить на основе плана 1:500 - 1:5000 или карты 1:10000 - 1:50000 это одно, тут требования об объектах данных масштабов и точности.
Смотрите: http://mggt.ru/documents/priemka/geodez ... _znaki.pdf
Есть у Вас на руках секретный план в масштабе 1:500.
Делаете Вы, скажем, на основе 100500 планов в масштабе 1:500 карту в масштабе 1000000.
При изготовлении карты иного масштаба стираете объекты, которых в изготовляемом несекретном масштабе быть не должно и/или генерализируете по точности.
То есть гражданский аэропорт уже не полигональный объект точный, а или сильно загрубленный или точка.
Военные объекты стираете или переименовываете в сараи, обычные городки и тд
Стираете колонки, водозаборы, броды и тд

То есть нельзя распространять данный секретный масштаб и копии с него делать в тех же условных знаках, подписях и точности.

Донецков
Гуру
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: 19 май 2010, 19:44
Репутация: 188

Re: новый приказ 456-ДСП...

Сообщение Донецков » 05 дек 2014, 13:56

Естественно, вопрос был о том, что использовать карту/план как основу - в обычном случае берется картографическая основа и на нее дополняются тематические слои... - в таком случае получаемый материал является по доступу аналогичен исходному материалу... Если проводится генерализация, то, естественно, отталкиваться нужно от того что оставили... Как пример карты Госгисцентра - масштаб 1:25000 / 1:50000, а нагрузка с 1:200000 - получаем отрытую информацию...

Ответить

Вернуться в «Право»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость