Вопрос про снимки сверхвысокого и гостайну

Законодательство и нормативно-правовая информация, лицензирование, сертификация, регистрация.
Boris
Гуру
Сообщения: 4205
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Репутация: 433
Откуда: Париж

Re: Вопрос про снимки сверхвысокого и гостайну

Сообщение Boris » 03 фев 2014, 20:47

gimran писал(а): То есть имеем парадокс: карта и план, не относящийся к кадастру, топографии и тд — НИЧЕМ не регламентируются, кроме как отраслевыми документами!
И слава богу. А то бы эти козлы нами наруководили. И не надо нам их руководящих указаний: на нормальные у них ни ума, ни денег, а "на руководящие" - только тонкий нюх и патриотическое мышленье.
Имею два примера:
1. Панорамоуроды на съезде градостроителей в Казани в 2004 году докладываю "плебсу" как правильно делать планировочные карты и какие объекты на них отображать. Недоумение в зале. Особо нервные пытаются уточнить зачем в планировочной документации отображать броды и полные характеристики мостов и т.д. и т.п. Ответ - "Потому, что они на каждой карте должны быть!". Докладчик ушел публично названный кретином.
2. Чуть позже одна и реинкарнаций Роскартографии, на конференции представлена высоким чиновником. Еще есть лицензирование любой картографической деятельности. На вопрос когда мы увидим нормативы на карты специального назначения, в частности карты планировочные, получен ответ - никогда, потому как эти виды карт в голове у роскартографии не помещаются. Не признавать, что они карты она не может, а считать, что это карты, которые она должна направлять - не имеет интеллектуальной составляющей.
3. Заказчик, который желает иметь для плевой работы организацию с какими то астрономическими лицензиями, должен согласно российскому закону, указать это в техническом задании. И в этом же техническом задании сослаться на систему классификации результата. Указание в ТЗ просто слов "масштаба 1:5000" - недостаточно. Тому есть примеры, что особо продвинутые администрации, вносившие такие требования в ТЗ, получали объяснения, а иногда и отмену конкурсов, от ФАС, за попытку ограничить конкуренцию, поскольку не могли объяснить для чего в работе по созданию карты озеленения нужны именно такие лицензии. Были случаи, когда вместо ФАС приходила прокуратура, что бы исследовать конкурс, в котором происходит такое завышение требований, поскольку это напрямую связано с ценой.
В реальности местные администрации на предложение сделать карту по указивкам ГУГК, когда получают смету, в которой 75% расходов идет на плано-высотное обследование, уже пять раз сделанное при советской власти, замеры проходимость болот, глубин бродов, объектовый состав леса и плотность расположения деревьев, отвечает только одним образом - если нет дам в комнате, то матом, если есть - матерные слова меняют на близкие по смыслу или звучанию.
---
Уважаемый коллеги, я понимаю, что тема хороших карт вам очень близка, но мы давайте уже согласимся с тем, что не все называемое "картой" должно попадать под действие циркуляров ГУГК затертого года. Во первых потому, что ГУГК в Советском Союзе не обладал монополией на карты крупных масштабов. Это он ее сейчас приобрел "удавив" конкурента в лице Госстроя. Не все помнят или знают, но во времена составления этих самых инструкций, которыми так модно нынче тыкать неугодных или пугать впечатлительных, они были и есть инструкциями одного ведомства, не реализованными ни в какой нормативный документ. В то время как все строительство и проектирование для строительства велось (а иногда и ведется) на основании СНиПов, и расчеты стоимости работ выполнялись (и часто выполняются, когда совсем ничего нет) в этой отрасли по сборникам цен и работ того же Госстроя.
Во вторых потому, что все эти инструкции созданы для производства бумажных карт, они противоречат ГОСТам на электронные карты чуть более позднего времени, а текущей реальности и те и другие просто перпендикулярны.
Если компания СКАНЭКС имеет лицензию РОскосмоса, то она и есть оператор первичного приема. Зачем ее имею Совзонд, Ракурс и прочие, кто не связан с "тарелкой" - это не вопрос моего разумения, но вопрос очевидного изумления, потому как требования роскосмоса к соискателям запредельно разорительные, если конечно, не знать правильные ходы.
Очевидно, что есть несколько компаний реализующих снимки, которые лицензией Роскосмоса не обмерены. Равно как есть и компании, создающие карты, и имеющие на это лицензии, штаты и профессионализм, которые используют снимки, а с роскосмосом - не дружат, опять же из-за разорительности требований. хотя карты свои официально проводят (проводили) через госгеонадзор.
И последнее, иллюзия того, что лицензия есть принятие на себя государством ответственности за профессионализм лицензиата, совершенно не имеет ничего общего с работой. С разделом денег - имеет, с качеством - нет. Если заказчик требует 100 справок и лицензий - к бабке не ходи, он всю работу затеял, что бы деньги "освоить":
1. Государство и орган, выдавший лицензию ( и мы знаем как эти лицензий возникают) никакой ответственности за результат, созданный лицензированной компанией не несут. Любые убытки, возникшие от действий лицензируемого, он покрывает лично, даже если вы докажете, что лицензии он не соответствует - РФ вам ничего возмещать не будет.
2. Секретности в определении координат в стране с момента выхода закона "О навигации" - нет. Есть ограничения на показ этих координат в составе карт, имеющих некоторый объектовый состав. Просто сидя и рассматривая пары (или тройки) цифр, нанося их на бумагу или экран, вы никаких недозволенных действий не совершаете. Исключение опять же указано открыто - это только те территории, в отношении которых правительство РФ явно указало, что это есть "закрытая территория". В настоящий момент, такими территориями являются только ЗАТО.
3. Я 10 постами выше написал, что закон к реальности "захотят поиметь - поймают и поимеют" отношения не имеет никакого. Любого живущего в этой постоянно деградирующей меняющейся стране можно поймать и склонить к любым бизнес безумствам. Никакие листки бумаги, лицензии, договоры, акты и награды не уберегут ваш лакомый или неугодный бизнес от перераспределения. Кто нибудь думает, что всего этого у Сканэкса не было?

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Репутация: 242
Откуда: Уфа

Re: Вопрос про снимки сверхвысокого и гостайну

Сообщение gimran » 03 фев 2014, 21:32

К сообщению:
карты лесов (что рисуют, куда идет и тд — детали, не относящиеся к делу) Авиалесоохрана делает на основе нанесения полетных данных на топокарты или их выкопировки.
лесоустроители привязывали свои аэроснимки к топокартам для корректировки привязки.
лесники делают выкопировку с лесных карт с нанесением своих условных знаков, отмеров, отводов и тд

Лесной кадастр (внесение лесов в кадастр РФ) — опустим.

И всё в итоге карты, схемы, план-схемы и тд — регламентируется масштаб для названия картографического материала и часть условных знаков.
Любой лесник со средним специальным образованием с компасом, веревочкой. угольником, листом бумаги и карандашом на основе имеющихся картографических материалов и своих измерений может создать на основе абрис, ПЛАН, отвод — то есть карту. Это факт.

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Репутация: 242
Откуда: Уфа

Re: Вопрос про снимки сверхвысокого и гостайну

Сообщение gimran » 03 фев 2014, 21:40

Для справки (вики):
Топографи́ческая ка́рта — географическая карта универсального назначения, на которой подробно изображена местность. Топографическая карта содержит сведения об опорных геодезических пунктах, рельефе, гидрографии, растительности, грунтах, хозяйственных и культурных объектах, дорогах, коммуникациях, границах и других объектах местности. Полнота содержания и точность топографических карт позволяют решать технические задачи.

Географическая карта — изображение земной поверхности, содержащее координатную сетку с условными знаками на плоскости в уменьшенном виде.

Ландшафтная карта — специальная карта, которая представляет собой графические результаты изучения ПТК — ландшафтов разных категорий и любого таксономического ранга.

Цифрова́я ка́рта (цифрова́я ка́рта ме́стности) — цифровая модель местности, созданная путем цифрования картографических источников, фотограмметрической обработки данных дистанционного зондирования, цифровой регистрации.
-------
А еще есть метеорологические карты, карты звездного неба, лесные карты и тд — и, скажем, метеорологам «начхать» на кадастр.
Скажу более — выверенная кадастровая карта с ООПТ (проверял по своему субъекту по лесничествам, окружающим заповедники вплотную) на несколько КИЛОМЕТРОВ отличается от реального расположения границ заповедников.
А то, как кадастровики нарушили еще советский лесной кадастр, «украв» множество лесных земель и узаконив его застройку?
Может публично «линчевать» таких? И это даже посреди городов делают. «Профессионалы с бумажкой».

Boris
Гуру
Сообщения: 4205
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Репутация: 433
Откуда: Париж

Re: Вопрос про снимки сверхвысокого и гостайну

Сообщение Boris » 05 фев 2014, 20:28

Я опять написал возражение на страницу, но стер, т.к. это уже перебор. Но не могу пройти мимо ответов, т.к. это раздел называется "Право", то идти надо от этого:
1. есть определение слова "карта" в законе Российском законодательстве? Нет. Теперь его в нем - нет. Раньше в законе о ГиК - был. Теперь нет.
2. Значит карту каждый понимает в меру своей фантазии. И вики тут не указ, а скорее пересказ.
3. Есть в стране "технический регламент на карты"? Я не нашел. Может Росреестр ввел их в обход закона не законом, а своим постановлением, превратив старые добрые ГОСТы в действующие регламенты? Так поступали некоторые ведомства, и хотя это противоречит закону "о техническом регулировании", никто не опротестовал - значит такой путь де-факто признан нормальным. В отношении карт перевода ГОСТов в "регламенты" я не видел.
4. Если такого все же не было - ГОСТы не являются с момента выхода закона обязательными для применения. Они не более, чем частное пожелание государства. И хватит на них ссылаться. Когда кто то хочет их применять, он должен это делать явочным порядком, а не по умолчанию, либо писать в ТЗ, либо принимать что дают.
5. Об остальном говорил А.Балагуров Проект доклада «Что такое «карта» с точки зрения российского законодательства?» (не во всем согласен) и в книгах "Земля и космоса"

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Репутация: 242
Откуда: Уфа

Re: Вопрос про снимки сверхвысокого и гостайну

Сообщение gimran » 05 фев 2014, 21:11

Спасибо за ссылку, просто не смог найти определения нейтрального определения слова «карта» :)

Ответить

Вернуться в «Право»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя