Вопрос про снимки сверхвысокого и гостайну

Законодательство и нормативно-правовая информация, лицензирование, сертификация, регистрация.
Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 227
Откуда: Уфа

Вопрос про снимки сверхвысокого и гостайну

Сообщение gimran » 02 фев 2014, 09:40

Здравствуйте!

Подскажите с какого разрешения требования к гостайне на сверхвысокое разрешение и какие формы/допуски необходимо получить для получения снимков и их обработки.

Ну или в каких нормативных актах искать данную информацию.

Заранее благодарю за ответ.

[ Сообщение с мобильного устройства ]

bim2010
Гуру
Сообщения: 930
Зарегистрирован: 27 янв 2009, 22:57
Статьи: 1
Проекты: 2
Репутация: 232

Re: Вопрос про снимки сверхвысокого и гостайну

Сообщение bim2010 » 02 фев 2014, 17:24

Минобороны России подтвердило Роскартографии отсуствие государственной тайны на космические ДДЗЗ.
http://www.gisa.ru/67241.html
http://www.gisa.ru/66402.html
Письмо Росреестра в ОАО "Газпром-космические системы"
http://www.gisa.ru/file/file1647.doc

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 227
Откуда: Уфа

Re: Вопрос про снимки сверхвысокого и гостайну

Сообщение gimran » 02 фев 2014, 18:56

А если аэроснимки с разрешением 2,5, метр или лучше, без объектов военного ведомства или стратегического назначения?

[ Сообщение с мобильного устройства ]

andreygeo
Гуру
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 10:53
Репутация: 338
Откуда: Ракурс & GISGeo

Re: Вопрос про снимки сверхвысокого и гостайну

Сообщение andreygeo » 02 фев 2014, 19:33

gimran писал(а):Здравствуйте!
Подскажите с какого разрешения требования к гостайне на сверхвысокое разрешение и какие формы/допуски необходимо получить для получения снимков и их обработки.
Официально, для работы с ДЗЗ и производства на их основе продуктов у вас должна быть Лицензия Федерального Космического Агентства на право осуществления космической деятельности + лицензия на осуществление геодезической и картографической деятельности. Раньше в космической лицензии значилось ограничение разрешения до 2-х метров. Но стараниями СканЭкса, в первую очередь, из лицензии убрано это ограничение. Т.о. у нас считается, что гостайны нет на снимках. А покупать вы можете, что угодно и как угодно. Да и делать со снимками вы можете всё что хотите без каких-либо лицензий. По большому счету они нужны, если речь идёт о тендерах, официальных закупках, производстве коммерческой продукции.
Вы преподаёте в вузе или школе? Интересуетесь ОГИС или активно их используете? Пишите! Поможем!
Проект GISGeo: геомаркетинг.

Boris
Гуру
Сообщения: 4103
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Статьи: 3
Проекты: 1
Репутация: 400
Откуда: Париж

Re: Вопрос про снимки сверхвысокого и гостайну

Сообщение Boris » 03 фев 2014, 00:02

andreygeo писал(а): Официально, для работы с ДЗЗ и производства на их основе продуктов у вас должна быть Лицензия Федерального Космического Агентства на право осуществления космической деятельности + лицензия на осуществление геодезической и картографической деятельности.
Российские законы как дышло. Это общеизвестный и окончательно закрепленный в действующий реальности факт. Поэтому как только вы кому то не понравитесь вас поймают и употребят. http://kirov.media-office.ru/?go=376334 ... 0a291623b6 (извиняюсь, другой ссылки не нашел)

Но все же, многоуважаемый автор, сейчас не Хеллоуин, что бы людей вне сказанного выше пугать:
1. картография: благодаря самоотверженной работе предыдущего руководства Росреестра, не раз спарведливо охаянного за многое другое, из лицензирования исчезли все НЕфедеральные работы по этому ведомству. Кривая строка про "специальные" пока себя не проявила. Не факт, что так будет и раньше. Но текущий посыл - только федеральные работы. Или только федеральные конкурсы.
2. космос: официальный(?) документ и беседа об оном на форуме, просто обработка данных ДЗЗ ( НЕпервичных ) не смотря на Закон РФ от 20 августа 1993 г. N 5663-I "О космической деятельности" (с изменениями и дополнениями) в список лицензируемых действий не входит.
Желающие могут сравнить два варианта закона на сайте Роскосмоса и в Гаранте. "С вами, святой отец, в карты играть не садись — разденете."((с) Праздник святого Йоргена):
1. дистанционное зондирование Земли из космоса, включая экологический мониторинг и метеорологию;
2. дистанционное зондирование Земли из космоса, включая государственный экологический мониторинг (государственный мониторинг окружающей среды) и метеорологию;

Старый Йети
Активный участник
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 07:21
Репутация: 19
Откуда: г. Ухта, республика Коми

Re: Вопрос про снимки сверхвысокого и гостайну

Сообщение Старый Йети » 03 фев 2014, 09:27

Всем добрый день.
В прошлом году сталкивался с подобными вопросами, получали снимки в том числе вплоть до 2м разрешения. Задал вопрос Совзонду. Получил ответ. Процитирую:

19.06.2013 в СОВЗОНД
Снимки такого разрешения в свободном доступе?
На них никакие ограничения по гос. тайне или коммерческой тайне не распространяются?
Их не надо через спецотделы получать?
Ответ: >>> "SOVZOND Xxxxxxxxxxxx" <xxxxxx@sovzond.ru> 24.06.2013 11:52 >>>
Добрый день!
Если поставляются данные с зарубежного спутника и в системе координат WGS-84, то ограничений нет.


Как всё оказывается просто :D
Во всяком случае у нас всех интересующихся такой ответ вполне удовлетворил...
Может поможет. Удачи!
_____________________________________________
старый и дремучий, но всё же искренне ваш - Йети

Sergey Astakhov
Активный участник
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 21 дек 2012, 01:57
Репутация: 46
Откуда: Питер

Re: Вопрос про снимки сверхвысокого и гостайну

Сообщение Sergey Astakhov » 03 фев 2014, 09:35

andreygeo писал(а):Официально, для работы с ДЗЗ и производства на их основе продуктов у вас должна быть Лицензия Федерального Космического Агентства на право осуществления космической деятельности + лицензия на осуществление геодезической и картографической деятельности.
Ну вы таки не путайте само создание снимков и работу с уже готовыми. Тут есть перечень лицензируемых работ в космосе - http://www.roscosmos.ru/2882/ Там есть только:
16. Прием и первичная обработка информации, получаемой с космических аппаратов дистанционного зондирования Земли
Аналогично и с картографией - далеко не любой производный продукт требует соответствующую лицензию.

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 227
Откуда: Уфа

Re: Вопрос про снимки сверхвысокого и гостайну

Сообщение gimran » 03 фев 2014, 09:49

Грубо говоря, если купить БПЛА и получить с него снимок с разрешением, скажем, 0,5 м, то можно ли этот снимок без объектов военного ведомства или стратегического назначения обработать и заявить, что он был получен с собственного БПЛА?
Можно ли будет продать этот снимок?

Вопрос про схемы состояния лесов, лесоустройство и тд, а не про карты для геодезии или кадастра.

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 227
Откуда: Уфа

Re: Вопрос про снимки сверхвысокого и гостайну

Сообщение gimran » 03 фев 2014, 09:54

Или лицензия на геодезическую и картографическую деятельность требуется и для дешифровки снимка и создания тематических карт? Запутался %)

andreygeo
Гуру
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 10:53
Репутация: 338
Откуда: Ракурс & GISGeo

Re: Вопрос про снимки сверхвысокого и гостайну

Сообщение andreygeo » 03 фев 2014, 10:28

gimran писал(а):Грубо говоря, если купить БПЛА и получить с него снимок с разрешением, скажем, 0,5 м, то можно ли этот снимок без объектов военного ведомства или стратегического назначения обработать и заявить, что он был получен с собственного БПЛА?
Можно ли будет продать этот снимок?
Вопрос про схемы состояния лесов, лесоустройство и тд, а не про карты для геодезии или кадастра.
Вы знаете, это как с купленным дипломом. Приходите к хирургу или садитесь в самолёт, а диплом-то купленный...Вся система лицензирования это как диплом у юриста, врача, сантехника.
Вы можете купить и продать что угодно. Вы можете купить даже снимки с Канопуса у белорусов. Про зарубежные вообще молчу. И обрабатывайте их как вам угодно. Хоть карты, хоть ЦМР, хоть лесоустроительные работы проводите, хоть сваю в землю забивайте.
Но поймите, кто вы для заказчика? Как вы подтвердите свой профессионализм? У вас никто не купит вашу продукцию, у вас никто не примет схемы состояния лесов и уж тем более лесоустроительную документацию, если не будет бумажки, подтверждающей, что вы действительно умеете делать карты и обрабатывать космоснимки.
Нет понятия "заявить". Есть понятие предоставить разрешение/лицензию на право осуществлять эту деятельность.
От момента "купить БПЛА", до "получить с него снимок" должно быть ещё разрешение "на небо". Обратитесь к amir-у, он расскажет.
Лицензия подтверждает вашу квалификацию для выполнения того или иного вида работ. И никакого отношения секретные сведения к ней не имеют. Но если вам вдруг придётся делать лесоустроительные работы на территории размещения военных объектов, тогда вам и допуски к работе с секретной информацией надо будет получать, первый отдел заводить, егерской службой ортофото передавать и т.п.
Вы преподаёте в вузе или школе? Интересуетесь ОГИС или активно их используете? Пишите! Поможем!
Проект GISGeo: геомаркетинг.

andreygeo
Гуру
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 10:53
Репутация: 338
Откуда: Ракурс & GISGeo

Re: Вопрос про снимки сверхвысокого и гостайну

Сообщение andreygeo » 03 фев 2014, 10:44

Sergey Astakhov писал(а):Ну вы таки не путайте само создание снимков и работу с уже готовыми. Тут есть перечень лицензируемых работ в космосе - http://www.roscosmos.ru/2882/ Там есть только:
16. Прием и первичная обработка информации, получаемой с космических аппаратов дистанционного зондирования Земли
Что такое первичная обработка информации и готовый снимок? Создание снимка - это процесс перевода сигнала спутника в изображение или же приём на спутник сигнала? Первичная обработка это что? Вот есть разные Level у всех поставщиков. Там есть уровень 1, а есть вообще 0. А вот Spot может вам исходную модель съемки дать.
Вот тут СканЭкс пытается объяснить, что такое первичная обработка информации. Но это их трактовка, как трактует Роскосмос первичную обработку? По международным определениям это как раз может быть то, что является "созданием" снимка. Но, у нас закон, что дышло, поэтому все компании нашего рынка имеют лицензию на космодеятельность. Без этой лицензии у вас не будет доступа к выполнению коммерческих проектов по работе с ДДЗЗ.
Вы преподаёте в вузе или школе? Интересуетесь ОГИС или активно их используете? Пишите! Поможем!
Проект GISGeo: геомаркетинг.

Sergey Astakhov
Активный участник
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 21 дек 2012, 01:57
Репутация: 46
Откуда: Питер

Re: Вопрос про снимки сверхвысокого и гостайну

Сообщение Sergey Astakhov » 03 фев 2014, 11:01

andreygeo писал(а):Но, у нас закон, что дышло, поэтому все компании нашего рынка имеют лицензию на космодеятельность.
Ну если так подходить, то можно и этот пункт за уши притянуть, почему нет:
15. Проведение исследований и экспериментов с использованием космической техники
Используешь GPS - значит проводишь исследования/эксперименты "с использованием космической техники", получай лицензию. :roll:
andreygeo писал(а):Без этой лицензии у вас не будет доступа к выполнению коммерческих проектов по работе с ДДЗЗ.
Для коммерческих проектов важен результат. А разные бумажки - это просто способ прикрыть пятую точку неграмотному заказчику. И чем неграмотнее заказчик - тем больше разных бумажек ему подавай. Притом что получение хорошего результата они совсем не гарантируют.

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4720
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Статьи: 4
Репутация: 483
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Вопрос про снимки сверхвысокого и гостайну

Сообщение nadiopt » 03 фев 2014, 11:06

Но поймите, кто вы для заказчика? Как вы подтвердите свой профессионализм? У вас никто не купит вашу продукцию, у вас никто не примет схемы состояния лесов и уж тем более лесоустроительную документацию, если не будет бумажки, подтверждающей, что вы действительно умеете делать карты и обрабатывать космоснимки.
Нет понятия "заявить". Есть понятие предоставить разрешение/лицензию на право осуществлять эту деятельность.
все у него купят, ФБУ Рослесозащита веников не вяжет
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

andreygeo
Гуру
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 10:53
Репутация: 338
Откуда: Ракурс & GISGeo

Re: Вопрос про снимки сверхвысокого и гостайну

Сообщение andreygeo » 03 фев 2014, 11:10

Sergey Astakhov писал(а):Ну если так подходить, то можно и этот пункт за уши притянуть, почему нет:
15. Проведение исследований и экспериментов с использованием космической техники
Используешь GPS - значит проводишь исследования/эксперименты "с использованием космической техники", получай лицензию. :roll:
Зря смеётесь :D Вспомните о секретности определения координат. Отменили этот пункт? В большей степени вопрос к геодезистам.
Вы преподаёте в вузе или школе? Интересуетесь ОГИС или активно их используете? Пишите! Поможем!
Проект GISGeo: геомаркетинг.

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Статьи: 1
Репутация: 227
Откуда: Уфа

Re: Вопрос про снимки сверхвысокого и гостайну

Сообщение gimran » 03 фев 2014, 11:44

Классификатор геодезической и картографической деятельности
http://www.osv.ru/files.ashx?ID=567‎
Классификатор геодезической деятельности
...
1.4. Дистанционное зондирование Земли в целях обеспечения геодезической и картографической деятельности;
...
1.11.3. Аэросъемочные и другие специальные работы при инженерных изысканиях,
строительстве и эксплуатации зданий и сооружений, межевании земель, ведении кадастров, иных изысканиях и специальных работах;
...

Классификатор картографической деятельности
2.1. Издание государственных топографических карт и планов в графической, цифровой, фотографической и иных формах, точность и содержание которых обеспечивают решение общегосударственных, оборонных, научно-исследовательских и иных задач;
...
2.3. Создание и ведение географических информационных систем федерального и регионального назначения;
...
2.7. Обеспечение картографическими и гидрографическими материалами и данными об установлении и изменении границ субъектов Российской Федерации, границ муниципальных образований;
...
2.10. Создание и ведение географических информационных систем специального назначения;
Тогда:
1.4 и 1.11.3. — ДДЗ для выделения внутри учтенных в кадастре участков леса выделов не регламентированно, да и не требовалось никогда при работе с ДДЗ в отрасли, потому что точность не геодезическая.
2.1. Смотрим: «Инструкция о порядке создания и размножения лесных карт. Утверждена Гослесхозом в 1986 году» http://www.aviales.ru/files/documents/2 ... t_1986.pdf - это не топокарта и не топоплан. Не относится и к 2.7.
2.3. и 2.10. — по моему диплому я имею заниматься этой деятельностью, я бы даже заподозрил, что при отсутствии в дипломе создания геоинформационных систем — это Роскартография их созданием незаконно занимается, без диплома :)

То есть имеем парадокс: карта и план, не относящийся к кадастру, топографии и тд — НИЧЕМ не регламентируются, кроме как отраслевыми документами!

Ответить

Вернуться в «Право»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя