OSM вместо картоосновы Росреестра

Законодательство и нормативно-правовая информация, лицензирование, сертификация, регистрация.
Ukrainski
Новоприбывший
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 14:11
Репутация: 0
Откуда: Белгород

OSM вместо картоосновы Росреестра

Сообщение Ukrainski » 19 дек 2013, 14:27

Существуют ли в России прецеденты издания печатной карты или атласа на основе данных OSM (так что бы OSM указывалась как источник картоосновы)?

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 8987
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Статьи: 231
Проекты: 12/6
Репутация: 697
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: OSM вместо картоосновы Росреестра

Сообщение Максим Дубинин » 19 дек 2013, 14:33

прямо сейчас один печатаем
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Ukrainski
Новоприбывший
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 14:11
Репутация: 0
Откуда: Белгород

Re: OSM вместо картоосновы Росреестра

Сообщение Ukrainski » 19 дек 2013, 14:49

И я так понимаю Росреест не может предьявить претензии по поводу происхождения картоосновы? А то несколько лет назад мы имели основу и использовали ее для создания одного атласа Белгородской области. А потом нам предьявляли претензии, что мы обязаны были приобрести основу у официального ее держателя. OSM в этом плане интересен как основа, которая никак не может быть собственность Росреестра.

Да, а вы печатаете единичную карту, или это тираж, предназначенный для продажи или иного рапространения.

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 8987
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Статьи: 231
Проекты: 12/6
Репутация: 697
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: OSM вместо картоосновы Росреестра

Сообщение Максим Дубинин » 19 дек 2013, 15:23

тираж, собственно печатает клиент, мы только подготавливали данные и картографию, я даже не знаю как он собирается это распространять

претензии должны иметь основания и предъявлять их должна та сторона, чьи права были ущемлены.
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Andrey Zhukov
Гуру
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 23:24
Репутация: 169
Ваше звание: старик-гисовик
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: OSM вместо картоосновы Росреестра

Сообщение Andrey Zhukov » 19 дек 2013, 15:51

Как говорит опыт Нижегородского АГП, основание для иска - наличие лицензий и прав у АГП и отсутствие их у издающих. Даже ИКЕЮ умудрялись нагнуть. Нам с великой гордостью об этом, откровенно говоря, рэкете, рассказывал на лекциях юрист из (тогда еще) Роскартографии :(
Правовой статус ОСМ шаток - данные должны быть созданы на какой-то "основе", а "основа" принадлежит Росреестру. Нужны советы юристов, как мне кажется.

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 8987
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Статьи: 231
Проекты: 12/6
Репутация: 697
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: OSM вместо картоосновы Росреестра

Сообщение Максим Дубинин » 19 дек 2013, 16:04

простите, но
первая часть - устаревшая чушь
вторая - просто чушь

все в суд.
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

andreygeo
Гуру
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 10:53
Репутация: 336
Откуда: Ракурс & GISGeo

Re: OSM вместо картоосновы Росреестра

Сообщение andreygeo » 19 дек 2013, 16:22

Ukrainski писал(а):Существуют ли в России прецеденты издания печатной карты или атласа на основе данных OSM (так что бы OSM указывалась как источник картоосновы)?
А что вы подразумеваете под понятием карты? Будете ли вы работать с проекциями? С масштабным рядом? С таким параметром как "состояние местности"? Картоосновой может выступать либо аэро/космоснимок, либо натурные работы. В противном случае вы используете "карту OSM".
Вы преподаёте в вузе или школе? Интересуетесь ОГИС или активно их используете? Пишите! Поможем!
Проект GISGeo: геомаркетинг.

Andrey Zhukov
Гуру
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 23:24
Репутация: 169
Ваше звание: старик-гисовик
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: OSM вместо картоосновы Росреестра

Сообщение Andrey Zhukov » 19 дек 2013, 16:33

Максим Дубинин писал(а):простите, но
первая часть - устаревшая чушь
вторая - просто чушь

все в суд.
Чушь или не чушь, а именно этим занималось Нижегородское АГП всего несколько лет назад.

Ukrainski
Новоприбывший
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 14:11
Репутация: 0
Откуда: Белгород

Re: OSM вместо картоосновы Росреестра

Сообщение Ukrainski » 19 дек 2013, 16:52

andreygeo писал(а):
Ukrainski писал(а):Существуют ли в России прецеденты издания печатной карты или атласа на основе данных OSM (так что бы OSM указывалась как источник картоосновы)?
А что вы подразумеваете под понятием карты? Будете ли вы работать с проекциями? С масштабным рядом? С таким параметром как "состояние местности"? Картоосновой может выступать либо аэро/космоснимок, либо натурные работы. В противном случае вы используете "карту OSM".
Предполагается чтобы был масштаб 1:40000 (линейка масштаба отображается), проекция UTM (ну или Гаусса-Крюгера). На карте должны быть границы районов, крупнейшие населенные пункты, крупнейшие реки и дороги. И плюс тематическая информация (например достопримечательности). Градусную сетку отображать не предполагается.

Если отвекторизованы какие-то объекты по снимку (например Landsat), то этим можно парировать претензии "где взял основу?"

Andrey Zhukov
Гуру
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 23:24
Репутация: 169
Ваше звание: старик-гисовик
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: OSM вместо картоосновы Росреестра

Сообщение Andrey Zhukov » 19 дек 2013, 17:06

Ukrainski, нарушение прав на интеллектуальную собственность - штука сложная и зависит скорее от юристов истца и ответчика. И от ангажированности "экспертов", которые должны это нарушение изучить.
На ОСМ до сих пор есть практика срисовывать все, вся и отовсюду. Что может сослужить плохую службу, коли эксперт "заметит" сходство карты с интеллектуальной собственностью истца (данные Росреестра). Именно эти и пользовались в свое время хитрые юристы Росреестра.
Естественно, вменяемый эксперт должен изучить и данные ОСМ (Ландсат), и их лицензии.

andreygeo
Гуру
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 10:53
Репутация: 336
Откуда: Ракурс & GISGeo

Re: OSM вместо картоосновы Росреестра

Сообщение andreygeo » 19 дек 2013, 17:09

Ukrainski писал(а):
andreygeo писал(а):
Ukrainski писал(а):Существуют ли в России прецеденты издания печатной карты или атласа на основе данных OSM (так что бы OSM указывалась как источник картоосновы)?
А что вы подразумеваете под понятием карты? Будете ли вы работать с проекциями? С масштабным рядом? С таким параметром как "состояние местности"? Картоосновой может выступать либо аэро/космоснимок, либо натурные работы. В противном случае вы используете "карту OSM".
Предполагается чтобы был масштаб 1:40000 (линейка масштаба отображается), проекция UTM (ну или Гаусса-Крюгера). На карте должны быть границы районов, крупнейшие населенные пункты, крупнейшие реки и дороги. И плюс тематическая информация (например достопримечательности). Градусную сетку отображать не предполагается.
Если отвекторизованы какие-то объекты по снимку (например Landsat), то этим можно парировать претензии "где взял основу?"
Забейте, на такие картографические произведения у нас никто не обращает внимание. Серьёзно. Вы не собираетесь же издавать топографический атлас. Вы даже и не карту-то создаёте. А так, карто-схему. Так что, всё нормально. Творите! Потом поделитесь с сообществом!
Вы преподаёте в вузе или школе? Интересуетесь ОГИС или активно их используете? Пишите! Поможем!
Проект GISGeo: геомаркетинг.

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 8987
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Статьи: 231
Проекты: 12/6
Репутация: 697
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: OSM вместо картоосновы Росреестра

Сообщение Максим Дубинин » 19 дек 2013, 18:25

fall_out_bug писал(а):На ОСМ до сих пор есть практика срисовывать все, вся и отовсюду.
Очередное категоричное заявление не соответствующее действительности. Доказательства в студию.

PS: FUD
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Andrey Zhukov
Гуру
Сообщения: 834
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 23:24
Репутация: 169
Ваше звание: старик-гисовик
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: OSM вместо картоосновы Росреестра

Сообщение Andrey Zhukov » 19 дек 2013, 19:13

Я понимаю, что за идеологию обидно, но слепоту изображать не надо. Были, есть и будут люди, которые вываливают на ОСМ срисованные данные. Их что, отстреливали?
А про судебную практику в картографии все же советую почитать. Вдруг придется с фондами воевать.
Ну и да, спорить по поводу одной фразы из сформулированной мысли - как-то странно.
Последний раз редактировалось Andrey Zhukov 19 дек 2013, 19:33, всего редактировалось 1 раз.

Boris
Гуру
Сообщения: 4089
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Статьи: 3
Проекты: 1
Репутация: 398
Откуда: Париж

Re: OSM вместо картоосновы Росреестра

Сообщение Boris » 19 дек 2013, 19:33

Вопрос веры в OSM как в непорочное дитя может быть решен только нашим самым справедливым в мире судом. Кто первый попадет под его непредвзятое око, тот и узнает.
До этого момента все вопросы о нем находятся на уровне религиозной веры. Продукт, у которого миллионы авторов, требует проверки всех этих миллионов. Очевидно, что значительная часть информации на OSM, как на любой карте не может быть получена ни по каким снимкам: ни с Landsat, ни с аэрофотосъемки, названия улиц или границы административных округов - не видно.
На эту тему есть только два религиозных взгляда:
1) они все сами ногами прошли и со своих глаз записали, включая названия того, что за 6 метровым забором;
2) они все скрали с чужих данных или карт.
Законы математики говорят, что при таком распределении истина где-то по середине, но что на находится в одном из полюсов - совершенно не вероятна.
Закон РФ гласит, что карта есть авторское произведение, если читать - то по тексту выходит, что это не словарь/справочник (формулы у нас не охраняются, не уверен что нормально охраняются и химические соединения), а "картина - плод авторского(?!) труда". Все виденные мною решения судов сводились к доказательству прямого соответствия одной карты другой. И во всех присутствовали "независимые эксперты" от Роскартографии, которые почему-то всегда эти соответствия видели в пользу АГП. Единственное решение, где истец был "послан", было в иске между двумя коммерческими фирмами, где суд указал, что указал, что карты (какого-то замка-парка в окрестностях Спб) возможно имели общего предка, но не тождественны друг другу, т.к. имею разное оформление: "надписи, условные знаки, штампы и т.п.", т.е. две "картины" одного "пригорка" не обязательно являются плагиатом.
Есть устоявшееся в узких кругах мнение, что наш закон защищает карту как "картину", а не как справочник. Только это может спаси тех, кто попадет под пристальный глаз ООО "Роскартография", которой должны отойти права на фонды.
Поскольку Земля у нас одна, для "независимого эксперта" не составит труда найти похожие детали между двумя картографическими произведениями. И это никуда не исчезающая тяжелая реальность. Положение ГК РФ (часть 4) о том, что авторское право на факты запрещено, никогда не фигурировало в судебных прениях или решениях. А что есть карта кроме как сборник "фактов о состоянии земной поверхности"? Так же мне не известно решение, где бы обсуждался вопрос о том какие факты с одной карты могут попасть в другую. Могут ли названия улиц-школ-дет.садов и т.п. охраняться авторским правом?

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 8987
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Статьи: 231
Проекты: 12/6
Репутация: 697
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: OSM вместо картоосновы Росреестра

Сообщение Максим Дубинин » 19 дек 2013, 19:34

Причем тут идеология, ты занимаешь любимым делом людей, которые нахватались по верхам и высказывают тут своё мнение. Я прошу доказательств, ты мне рассказываешь стандартные сказки-страшилки, то устаревшие лет на 5 про то как мочили икею, то про воровство в ОСМ.

А про советы, я советую тебе составить список законодательства, как это сделал я.
Потом я тебе советую собрать более чем 30 судебных решений, как это сделал я.
Потом взять пару десятков НПА и аннотировать их, как это сделал я.

Возможно после этого я начну прислушиваться к твоим советам.
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Ответить

Вернуться в «Право»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость