Несекретный масштаб

Законодательство и нормативно-правовая информация, лицензирование, сертификация, регистрация.
Ответить
MBG
Интересующийся
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 12:02
Репутация: -2

Несекретный масштаб

Сообщение MBG » 28 июн 2013, 19:28

Ситуация - заповедник, для своих нужд создающий различные картматериалы, желает посетить проверка (проверять обещают все - от наличия пожарных лопат до лицензионности ПО и вообще что придумают, состав проверяющих непредсказуем).
Вопросы: 1) какой масштаб собственных картматериалов _гарантированно_ не вызовет вопросов о секретности (интересуют масштабы 1:25 000, 1:50 000 и 1:100 000) 2) какими _открыто доступными_ нормативными документами можно это подтвердить?
Т.е. задача состоит в том, чтобы не поиметь проблем как от безграмотных проверяющих, так и от шибко грамотных (желающих получить "в лапу" и ссылающихся на какие-либо пункты закрытых перечней секретных объектов, что нельзя проверить за секретностью самих этих перечней, последняя поправка к которым сама секретна настолько, что неизвестно, существует ли она). Используемые СК: WGS84 и/или Пулково 1942 (последняя входит в список единых государственных систем координат, только вот соответствующее постановление ничего не говорит о том, когда и как мы можем эту СК использовать _открыто_). Имхо масштаб 1:100 000 абсолютно и полностью открыт, но вот чем это подтвердить? Насчет 1:50 000 уже есть сомнения, что это вообще удастся подтвердить, хотя уверен, что масштаб не секретен.

Аватара пользователя
nadiopt
Гуру
Сообщения: 4720
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 13:27
Статьи: 4
Репутация: 484
Ваше звание: хрюкало
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Несекретный масштаб

Сообщение nadiopt » 28 июн 2013, 21:16

с нашими проверяльщиками проще все попрятать...
ин гроссен фамилен нихт клювен клац клац

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 740
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Несекретный масштаб

Сообщение ericsson » 28 июн 2013, 21:31

Конечно, попрятать все кроме данных в WGS84 - это для них, формально, вообще не карты. Еще можно перевести все в ECEF, вообще никто ничего не поймет.

MBG
Интересующийся
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 12:02
Репутация: -2

Re: Несекретный масштаб

Сообщение MBG » 28 июн 2013, 23:53

Попрятать не вариант, т.к. карты-то свои в заповеднике обязаны быть. Это все равно что спрятать от проверки всю бухгалтерию вместе с сотрудниками - глупо и очевидно.

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 8998
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Статьи: 231
Проекты: 12/6
Репутация: 701
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Несекретный масштаб

Сообщение Максим Дубинин » 28 июн 2013, 23:59

то что секретны карты детальнее 50.000 масштаба написано в перечне сведений, подлежащих засекречиванию, Министерства экономического развития и торговли Российской Федерации, утвержденном Приказом Минэкономразвития России №01 от 17.03.2008 г. исправленном 646 и 444 приказами МЭР.

Проблема в том, что этот все эти приказы и соответственно перечень - ДСП, поэтому у вас его быть не может. По идее, знать это - забота проверяльщиков. Но скорее всего, они сами не в курсе, поэтому на вопрос: "Откуда вам это известно", честно отвечайте - из СМИ, например.
- сняты все ограничения на использование государственных географических и топографических карт и планов в линейке масштабов до 5000 и более 1:50 000, т.е., со слов С.Сапельникова закрытым остается только интервал 5000 – 50000;
А на возможные возражения твердо говорите: "Вы сами то знакомы с этими приказами? Потому что если бы были знакомы, то к картам 1:100000 не прикапывались бы".
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

MBG
Интересующийся
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 12:02
Репутация: -2

Re: Несекретный масштаб

Сообщение MBG » 29 июн 2013, 12:44

Максим Дубинин писал(а):из СМИ, например.
Звучит разумно, вот только по ссылке выдает сообщение: "Для получения прав доступа к этому документу необходима регистрация.", а хотелось бы ссылаться на открыто доступный материал. Спасибо за приведенную цитату, погуглил по ней, есть и другие упоминания в сети. Что ж, учитывая секретность информации о секретности, ваш вариант мне кажется оптимальным, благодарю.

Petruxin
Гуру
Сообщения: 1689
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 16:47
Статьи: 2
Проекты: 2
Репутация: 132
Ваше звание: Завсегдатай
Откуда: Череповец

Re: Несекретный масштаб

Сообщение Petruxin » 29 июн 2013, 12:48

Зарегестрироваться на gusa.ru не трудно и часто познавательно.

[ Сообщение с мобильного устройства ]
Последний раз редактировалось Petruxin 30 июн 2013, 07:51, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Дмитрий Барышников
Гуру
Сообщения: 2572
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 19:17
Статьи: 7
Проекты: 2
Репутация: 261
Откуда: Москва

Re: Несекретный масштаб

Сообщение Дмитрий Барышников » 30 июн 2013, 21:58

Если вы создали карты сами, то они не являются "государственными географическими и топографическими картами и планами". С другой стороны, в зависимости от источников информации, которая послужила для создания карт, вы должны, как исполнитель, самостоятельно установить гриф.

udav
Завсегдатай
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 20:16
Репутация: 39

Re: Несекретный масштаб

Сообщение udav » 28 авг 2013, 03:40

Еще несколько проверенных советов:
- Ситуация с секретностью запутанная и сложная, в ней вообще досконально мало кто разбирается, поэтому с большой вероятностью проверяющие (если они вообще рискнут и захотят в это лезть) сами "плавают". В этой ситуации их топить лучше всего так: найти некий перечень и в ответ на все заходы тыкать им в нос. Тут главное - уверенность. Кто увереннее, тот и победит. Причем многое еще зависит от успешности проверки остальных дел заповедника, от настроения проверяющих и от наличия установки - дали им задание свалить в заповеднике начальство или не дали. Сами по себе нарушения в секретности проверку интересовать не будут. Это интересует только органы, а они не подключаются к общим проверкам, приходят самостоятельно.
- Если карты получены легально (неважно откуда, главное - без нарушений закона), то претензий к хозяину быть не может. Даже если они сверхсекретны. Источник тоже неважен - интернет вполне годится как легальный источник. А вот "нашел на улице" не подойдет и подозрительно для проверяющих. Поэтому важно запасться доказательствами, откуда карты взяты.
- В ситуации запутанности многие могут ориентировваться на "понятия", а для непосвященного человека 1:100 000 и крупнее будет представляться как секретная, поэтому проще этот масштаб тоже спрятать, если нет желания долго и с непредсказуемым результатом обосновывать его несекретность.
Максим Дубинин писал(а): Проблема в том, что этот все эти приказы и соответственно перечень - ДСП, поэтому у вас его быть не может.
Это неверно. ДСП расшифровывается как "Для служебного пользования". Это означает, что такой документ может использоваться любой организацией без связи с наличем\отсутствием допуска к секретным материалам, а физическим лицом - не может. Это и имеется ввиду под "служебностью".

Boris
Гуру
Сообщения: 4103
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Статьи: 3
Проекты: 1
Репутация: 400
Откуда: Париж

Re: Несекретный масштаб

Сообщение Boris » 03 сен 2013, 22:22

udav писал(а): Это неверно. ДСП расшифровывается как "Для служебного пользования". Это означает, что такой документ может использоваться любой организацией без связи с наличем\отсутствием допуска к секретным материалам, а физическим лицом - не может. Это и имеется ввиду под "служебностью".
Можно узнать источник такого толкования? Вот слышал-видел "очень другое" толкование - "ДСП - это документ для служащих, причем в рамках учреждения/министерства/ведомства (в зависимости от высоты установки этого самого ДСП). И людям неслужащим - его содержание знать не положено, и апеллировать к нему - то же".
А перечень "служащих" у нас задан законом, к тому же каждый "служащий" знает свой ранг/чин в когорте гос. или муниципальных служащих.

andreygeo
Гуру
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 10:53
Репутация: 338
Откуда: Ракурс & GISGeo

Re: Несекретный масштаб

Сообщение andreygeo » 03 сен 2013, 22:42

MBG писал(а):Ситуация - заповедник, для своих нужд создающий различные картматериалы, желает посетить проверка (проверять обещают все - от наличия пожарных лопат до лицензионности ПО и вообще что придумают, состав проверяющих непредсказуем).
Вопросы: 1) какой масштаб собственных картматериалов _гарантированно_ не вызовет вопросов о секретности (интересуют масштабы 1:25 000, 1:50 000 и 1:100 000) 2) какими _открыто доступными_ нормативными документами можно это подтвердить?
Т.е. задача состоит в том, чтобы не поиметь проблем как от безграмотных проверяющих, так и от шибко грамотных (желающих получить "в лапу" и ссылающихся на какие-либо пункты закрытых перечней секретных объектов, что нельзя проверить за секретностью самих этих перечней, последняя поправка к которым сама секретна настолько, что неизвестно, существует ли она). Используемые СК: WGS84 и/или Пулково 1942 (последняя входит в список единых государственных систем координат, только вот соответствующее постановление ничего не говорит о том, когда и как мы можем эту СК использовать _открыто_). Имхо масштаб 1:100 000 абсолютно и полностью открыт, но вот чем это подтвердить? Насчет 1:50 000 уже есть сомнения, что это вообще удастся подтвердить, хотя уверен, что масштаб не секретен.
Сюр какой-то...1984 просто курит в сторонке...отведите их на дальний кордон да расстреляйте к чертовой матери, что ж за страна-то такая?! Бред, бред, бред!!! :evil:
Вы преподаёте в вузе или школе? Интересуетесь ОГИС или активно их используете? Пишите! Поможем!
Проект GISGeo: геомаркетинг.

ericsson
Гуру
Сообщения: 3321
Зарегистрирован: 27 июл 2009, 19:26
Репутация: 740
Ваше звание: Вредитель полей

Re: Несекретный масштаб

Сообщение ericsson » 03 сен 2013, 23:04

Поскольку речь идет о документе с пометкой ДСП, который выпущен государственной организацией, то на него распространяется действие правил, аналогичных http://docs.cntd.ru/document/901852005 и нечего выдумывать трактовки в очередной раз...

udav
Завсегдатай
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 20:16
Репутация: 39

Re: Несекретный масштаб

Сообщение udav » 28 сен 2013, 00:34

Boris писал(а):
udav писал(а): Это неверно. ДСП расшифровывается как "Для служебного пользования". Это означает, что такой документ может использоваться любой организацией без связи с наличем\отсутствием допуска к секретным материалам, а физическим лицом - не может. Это и имеется ввиду под "служебностью".
Можно узнать источник такого толкования? Вот слышал-видел "очень другое" толкование - "ДСП - это документ для служащих, причем в рамках учреждения/министерства/ведомства (в зависимости от высоты установки этого самого ДСП). И людям неслужащим - его содержание знать не положено, и апеллировать к нему - то же".
А перечень "служащих" у нас задан законом, к тому же каждый "служащий" знает свой ранг/чин в когорте гос. или муниципальных служащих.
Нормативную базу, честно говоря, я в теории не изучал... Но на практике всегда выходило именно так - я получал доступ к ДСП-материалам на основании письма, подтверждающего, что я представитель организации, а не человек с улицы... Опробовано много раз в различных структурах. Материалы же с грифом "секретно" таким путем, естественно, не получишь...
Хотя наверняка кажде ведомство может ввести свои правила работы с ДСП-документами, которые в чем-то будут отличаться от других ведомств.
А расшифровку "Для служебного пользования" можно видеть на самих документах...

Ответить

Вернуться в «Право»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя