Запрос по регистрации в Минюсте перечня секретных данных

Законодательство и нормативно-правовая информация, лицензирование, сертификация, регистрация.
Andrew
Активный участник
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 08:52
Репутация: 3
Откуда: Москва

Запрос по регистрации в Минюсте перечня секретных данных

Сообщение Andrew » 20 фев 2013, 12:33

Кто-нибудь знает, этот перечень обязаны регистрировать в Минюсте? Позапрошлый перечень не был зарегистрирован и тогда в Росреестре открыто говорили о его не легитимности. Я так понимаю, что если МО отозвало свои подписи, то о регистрации речи быть не может.

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9128
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Репутация: 747
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: приказ об утверждении новых Перечней по секретности

Сообщение Максим Дубинин » 20 фев 2013, 13:54

Комментарий Д. Сухих, юриста Фонда свободы информации:
согласно законодательству (Постановление Правительства Российской Федерации от 13.08.1997 № 1009) государственной регистрации подлежат лишь следующие нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти: 1). затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, 2). устанавливающие правовой статус организаций, 3). имеющие межведомственный характер. При этом регистрации подлежат в том числе акты, содержащие сведения, составляющие государственную тайну или сведения конфиденциального характера (включая ДСП).

По идее, этот перечень затрагивает права и свободы человека (поскольку он, как я понимаю, определяет перечень сведений, которые относятся к секретным и тем самым он ограничивает права граждан на доступ к информации), поэтому он должен быть зарегистрирован. Однако зачастую встречаются разночтения, и на практике бывает, что какие-то акты Минюст может не признать затрагивающими права и соответственно указать, что они не нуждаются в регистрации (хотя основания для такого решения Минюста могут вызывать сомнения).
Нужно направить письменный запрос в Минюст о том, прошел ли этот ДСП-шный акт регистрацию.
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9128
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Репутация: 747
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: приказ об утверждении новых Перечней по секретности

Сообщение Максим Дубинин » 20 фев 2013, 16:56

Кто готов отправить запрос?
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9128
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Репутация: 747
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: приказ об утверждении новых Перечней по секретности

Сообщение Максим Дубинин » 21 фев 2013, 16:04

Отправил сам, от вас ничего не дождешься.
Изображение
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9128
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Репутация: 747
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Запрос по регистрации в Минюсте перечня секретных данных

Сообщение Максим Дубинин » 22 фев 2013, 12:49

Зарегистрирован 22.02.2013 вх. ОГ-2777/13 перенаправлен в Департамент регистрации ведомственных нормативно-правовых актов.

Через неделю можно узнавать кому именно расписан запрос. Тел. для справок: +7(495)955-57-73
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9128
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Репутация: 747
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Запрос по регистрации в Минюсте перечня секретных данных

Сообщение Максим Дубинин » 04 апр 2013, 16:07

ответ зарегистрирован на 11.03.2013 исх. 01-205034/13, но отправлен по какой-то причине не был

приемная Департамент регистрации ведомственных нормативно-правовых актов +7(495)677-0905

сказали звонить исполнителю Ирина Николаевна Бернакевич тел.: +7(495)600-1012
или в отдел отправки писем, тел.: +7(495)955-5773 (по этому телефону сначала меня уверили, что они письма НЕ отправляют, а только принимают и распределяют).
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Andrej Balagurov
Интересующийся
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 20 май 2009, 16:00
Репутация: 5

Re: Запрос по регистрации в Минюсте перечня секретных данных

Сообщение Andrej Balagurov » 04 апр 2013, 16:55

Мы в свое время подавали такой запрос. Нам пришел ответ, что перечень не нуждается в регистрации. Было лет 6 назад.

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9128
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Репутация: 747
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Запрос по регистрации в Минюсте перечня секретных данных

Сообщение Максим Дубинин » 04 апр 2013, 16:58

Андрей, а каковы мои действия если ответ "пропал", срок в 30 дн. вышел, на телефоны никто не отвечает. В прокуратуру?
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9128
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Репутация: 747
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Запрос по регистрации в Минюсте перечня секретных данных

Сообщение Максим Дубинин » 05 апр 2013, 15:51

Обзвонился сегодня и таки получил вот такой вот ответ. Обратите внимание, что ошибка номер 647 - не моя, кто виноват - исполнитель или отдел писем - непонятно, исполнитель обещала еще раз взглянуть и перезвонить. Но подозреваю, что это просто опечатка и приказ действительно не регистрировался.

UPD: в личном разговоре с исполнителем она подтвердила, что это опечатка.

Подробности: http://gis-lab.info/docs/law/minjust-register-646.html

Изображение
Вложения
minjust-register-647.PDF
(327.47 КБ) 724 скачивания
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Slinger
Гуру
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 23:14
Репутация: 207
Откуда: Москва

Re: Запрос по регистрации в Минюсте перечня секретных данных

Сообщение Slinger » 05 апр 2013, 17:04

Он и не должен был поступить. Приказ 646ДСП был неофициальным (и даже попал в сеть). МЭР и Росреестр разослали его только тем организациям, с которыми ведётся сотрудничество. Например, ВИСХАГИ. В том числе приказ попал на руки ВНИПИгаздобыча. Впоследствии на них наехала ФСБ, срочно всё засекретили и Росреестр прекратил рассылку данного приказа и в декабре он был так же неофициально отменён. То есть официальных писем ни о его публикации/внедрении, ни о том, что его отозвали, нет. Поэтому, начиная с октября, незнающие люди работают по 646 приказу и рискуют оказаться в неприятном положении, знающие вернулись на 444-ДСП (хотя и тут ребус, так как вышедший 646 автоматически отменяет 444), а кто-то вообще вернулся к самому первому варианту приказа от 2008 года и горя не знает.

Бытует мнение, что приказ № 646-ДСП был срочно разработан и выпущен, чтобы отвести удар от больших шишек из минобороны (скандал как раз назрел в это время). А как чуть поутихло - сразу и прикрыли.

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9128
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Репутация: 747
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Запрос по регистрации в Минюсте перечня секретных данных

Сообщение Максим Дубинин » 05 апр 2013, 19:34

Slinger писал(а):Приказ 646ДСП был неофициальным (и даже попал в сеть)
от меня ускользнул как смысл первой части фразы, так и связь со второй, в скобках. Как можно неофициально принять и неофициально отменить?
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Slinger
Гуру
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 23:14
Репутация: 207
Откуда: Москва

Re: Запрос по регистрации в Минюсте перечня секретных данных

Сообщение Slinger » 05 апр 2013, 22:34

Не ко мне вопрос. Такова "случившаяся дейсвительность".

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9128
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Репутация: 747
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Запрос по регистрации в Минюсте перечня секретных данных

Сообщение Максим Дубинин » 07 апр 2013, 13:18

хотелось бы каких-то доказательств, что это действительно действительность, пока больше похоже на слухи.

Мнение Д. Сухих, юриста Фонда Свободы Информации по вопросу регистрации
перечень затрагивает права и свободы граждан и организаций (т.к. устанавливает ограничение права на их доступ к определенной информации), соответственно должен подлежать регистрации в Минюсте (и без такой регистрации применяться не может).
Но у органов власти может быть и другое мнение на этот счет (они могут считать, что перечень секретных сведений не устанавливает никаких прав, а является просто перечнем, поэтому не нуждается в регистрации).
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Slinger
Гуру
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 23:14
Репутация: 207
Откуда: Москва

Re: Запрос по регистрации в Минюсте перечня секретных данных

Сообщение Slinger » 07 апр 2013, 19:41

Это не мои фантазии, если речь об этом. Это бездоказательные факты на текущий момент. Всё вышесказанное в предыдущем посте - краткая издержка того, что мне удалось выяснить от коллег из первого отдела, которые в свою очередь общались со знакомыми из Росреестра и ВНИПИгаздобыча. Плюс имею такое письмо, полученное в середине февраля. Так что в общем итоге - сидим и ждём или изменения в перечень, или нового приказа вообще.

Аватара пользователя
Максим Дубинин
MindingMyOwnBusiness
Сообщения: 9128
Зарегистрирован: 06 окт 2003, 20:20
Репутация: 747
Ваше звание: NextGIS
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Запрос по регистрации в Минюсте перечня секретных данных

Сообщение Максим Дубинин » 07 апр 2013, 19:55

За письмо спасибо. Надо активнее делиться такими вещами.
Но пока все равно больше вопросов, чем ответов.
пристегивайтесь, турбулентность прямо по курсу

Ответить

Вернуться в «Право»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей