ОМС и судебные тяжбы

Законодательство и нормативно-правовая информация, лицензирование, сертификация, регистрация.
АлексЮстасу
Гуру
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 13:09
Репутация: 66
Ваше звание: топограф, технолог
Откуда: Мааськва

Re: ОМС и судебные тяжбы

Сообщение АлексЮстасу » 10 апр 2015, 21:34

Верховный суд опубликовал полный текст своего определения (опять из сообщения на Геодезист.ру).
Определение не отрицает общего решения Суда по интеллектуальным правам, но в основном потому, что Верховный суд тоже счел необходимым новое рассмотрение судом первой инстанции. Сам же Верховный суд считает основные выводы Суда по интеллектуальным правам необоснованными и нарушающими нормы материального права.
При этом (мое впечатление) в определении ВС накладки - он отрицает то, что Суд по интеллектуальным правам и не утверждал.
Например, из определения ВС:
Таким образом, выводы Суда по интеллектуальным правам о том, что на материалы и данные федерального картографо-геодезического фонда не распространяются исключительные права Российской Федерации, поскольку координаты пунктов государственной геодезической сети не признаются результатом интеллектуальной деятельности, являются необоснованными.
Сравните со с. 11 решения Суда по интеллектуальным правам:
...не следует, что все находящиеся в фондах материалы и данные являются объектами авторского права.
"
Да, Суд по интеллектуальным правам пишет, с.12, что
Вместе с тем, следует отметить, что сам по себе федеральный картографо-геодезический фонд, как совокупность систематизированных определенных образом материалов и данных, может быть объектом смежных прав.
Вот тут я легко допускаю как не юрист, что просто не умею читать юридические документы. С "человеческой" точки зрения в последней цитате высказано не утверждение, а предположение или допущение. Вот бы настоящий юрист объяснил, что значит в решении суда это "может быть"?
Вложения
A12-18806-2013_20150408_Opredelenie.pdf
(162.31 КБ) 231 скачивание

Boris
Гуру
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Статьи: 3
Проекты: 1
Репутация: 398
Откуда: Париж

Re: ОМС и судебные тяжбы

Сообщение Boris » 11 апр 2015, 05:01

Мое неюридическое мнение, в решении суда перепечатан ответ росреестра о том, почему таки, это объект авторского права. Там не просто перемешано все в кучу, там еще и объекты перевраны. Весь тест - это напутствие суду первой инстанции - "Это федеральное ведомство и какие то работы, выполненные за счет федерального(? ой ли, местная сеть создавалась на деньги того, что сейчас уровень муниципалитетов - за нее всегда отвечала архитектура и строительство) - надо решить ПРАВИЛЬНО! Хрен с ней с юриспруденцией." Суду по интеллектальным правам указано, что он пошел не в ту степь, выясняя что именно хотел сказать росреестр, требуя защиты авторских прав, а потом создание сети приравнено к координатам точек сети. Этак таблицы Браддиса можно растянуть на все арабские цифры, и приравнять корень из 3 к объектам авторского права. А расписание электричек? Ну сам бог велел: был интеллектуальный труд по составлению расписания электричек? Был, ну кто будет с этим спорить: надо и частоту учесть, и остановки, и востребованность, и проход товарных поездов, ремонт дороги и т.д. и т.п., в общем, - труд по созданию расписания - был. Значит и само расписание - объект авторского права. Просто авторы Гражданского кодекса - перепутали, надо было расписания, как и карты приравнять к картине маслом. А они взяли и какую то иноземную ересь написали. Ну, ничего в новой редакции закона о ГиК наша интеллектуальная элита все исправит - образ Луны, как и встарь будет интеллектуальным багажом РФ, и объектом ее авторских прав.

АлексЮстасу
Гуру
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 13:09
Репутация: 66
Ваше звание: топограф, технолог
Откуда: Мааськва

Re: ОМС и судебные тяжбы

Сообщение АлексЮстасу » 12 апр 2015, 19:38

1. Если правильно понимаю задачу этих исков Росреестра о геодезических пунктах - Росреестр отстаивает свое монопольное право на многократную продажу права использования координат этих пунктов.

Непосредственно порядок многократной (безгранично) продажи определен в Инструкции о порядке предоставления в пользование и использования материалов и данных федерального картографо-геодезического фонда, утвержденной приказом Федеральной службы геодезии и картографии РФ от 05.08.2002 No 114.
См. п. 2.5 и 3...
В частности (курсив мой):
" 3.1 Материалы и данные фонда могут использоваться только в целях, указанных в разрешении на использование материалов и данных фонда.
3.3 Пользователи материалов и данных фонда обязаны ... возвращать их в установленные сроки.
3.4 Срок использования материалов и данных фонда устанавливается в разрешении на использование материалов и данных фонда.
3.5 Использование полученных материалов и данных фонда в других (не указанных в разрешении) целях возможно только при оформлении дополнительной заявки на их использование и получении соответствующего разрешения.
3.6 ...Материалы и данные фонда, выданные пользователям в виде копий и выписок подлежат возврату или уничтожению пользователем в установленном порядке в соответствии с указанным в разрешении сроком."

Координаты получают как раз в виде копий и выписок.
Соответственно, сколько бы раз ни делались работы на один и тот же объект, сколько бы раз ни использовал один и тот же пользователь одни и те же геодезические пункты - столько раз обязательно получать эти данные (координаты) из фонда. Читай - покупать.
Значит, вопрос может заключаться в законности Инструкции в этой части?
Т.е.:
- законна ли продажа Росреестром (его фондами) права использования координат геодезических пунктов?
- законна ли продажа Росреестром (его фондами) права использования координат геодезических пунктов многократно?
- законна ли продажа Росреестром (его фондами) права использования координат геодезических пунктов многократно одним и тем же лицам?
Если законна, то каких пунктов, каким пользователям и сколько раз?
Если законна, то на основании каких федеральных законов, постановлений правительства и т.п., каких их статей?

В принципе можно было бы говорить о том, что Росреестр (его фонды) взимают не плату за использование координат, а, допустим, плату на содержание фондов. Но Инструкция именно "о порядке предоставления в пользование и использования материалов и данных федерального картографо-геодезического фонда", и в тех же пп. 3... речь идет именно об использовании материалов и данных фонда.
Соответствующие пункты этой Инструкции об оплате (курсив мой):
"2.14 ...Разрешение на использование материалов и данных фонда выдается после предоставления заявителем копии документа, свидетельствующего об оплате услуг по выдаче разрешения.
2.15 На основании разрешения организация-фондодержатель, указанная в разрешении, предоставляет материалы (данные) фонда пользователю после предъявления пользователем документа о внесении соответствующей платы.
2.17 Плата за пользование материалами и данными фонда, включающая в себя затраты на их создание и хранение, а также плата за услуги взимается ...
2.18 Средства, полученные за пользование материалами и данными федерального картографо-геодезического фонда, направляются на формирование и ведение федерального картографо-геодезического фонда."
Т.е. есть речь в Инструкции о трех видах плат:
- плата за услугу,
- плата за использование материалов и данных,
- плата для покрытия затрат на создание и хранение данных.
П. 2.17 можно понять так, что взимаются все три вида плат ("плата..., включающая в себя"). А можно так, что только два - за услугу и за содержание фонда (но тогда следовало бы написать "состоящая из").
А п. 2.18 прямо говорит о том, что средства идут на формирование и ведение фонда.
Но Инструкция именно "о порядке предоставления в пользование и использования материалов и данных федерального картографо-геодезического фонда", и в тех же пп. 3... и во многих других речь идет именно о получении в использование материалов и данных фонда. И взимается плата, пропорционально числу геодезических пунктов, причем - с учетом их классности!
Т.е., поскольку возможны различные толкования предмета продажи, следовало бы выяснить:
- за что или на что именно взимается плата при получении в использование данных фондов Росреестра?
- законно ли взимание этих плат, и на основании каких законов, постановлений и их статей?
- законны ли размеры взимаемых плат?
Последний раз редактировалось АлексЮстасу 12 апр 2015, 21:23, всего редактировалось 5 раз.

Boris
Гуру
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Статьи: 3
Проекты: 1
Репутация: 398
Откуда: Париж

Re: ОМС и судебные тяжбы

Сообщение Boris » 12 апр 2015, 21:00

АлексЮстасу писал(а): Значит, вопрос может заключаться в законности Инструкции в этой части?
Имеет ли право Росреестр продавать данные фонда?
Имеет ли право Росреестр продавать данные фонда многократно?
Может, может, и да законна.
Законно ли выбрасывать пассажиров захваченного корабля через борт? И вешать капитана на рее? С точки зрения населения, почившего в водах Карибского моря Порт-Ройля, - совершенно законно. Судно, же теперь не пассажиров и команды, - оно "плавно" перешло в обобществленную собственность "реестра свободных граждан Ямайки".
Законно ли устанавливать сборы за исполнение государственных функции или услуг, ведомством эти услуги оказывающие? Помниться в какой то момент в Налогом кодексе РФ, была фраза о запрете всех сборов НЕ упомянутых явно в нем. Но тогда сами понимаете, чиновник теряет интерес к работе. А тут все законно - сам устанавливаю правила, сам контролирую их исполнение, сам собираю деньги. А что тут не законного?
Данные фонда как вы сами видели не продаются, они сдаются в аренду. В полном соответствии с требованиями законов об авторском праве - авторы или владелец прав имеет ПОЛНОЕ право устанавливать любые безумные правила для тех, кто решил воспользоваться этим произведением интеллектуального труда. Хотите читать Гарри Поттера - носите черные шарфы и читайте только от заката до рассвета. Это требование, которое автор может установить в части использования своего произведения. Приобретая произведение на таких условиях вы автоматически соглашаетесь с требованиями автора. Это мировая практика.
Вот только если вас не устраивает "закидоны" автора обычного произведения в части его использования, вы его посылаете его к его матери, и используете альтернативный источник удовольствий. Даже в части обычных данных измерений - можете взять таблицы одного автора или таблицы другого.
Но вот с данными государственного измерения Земли, такой подход вряд ли прокатит. Вы не можете использовать альтернативные источники, и не можете два раза(!?) читать одну и ту же книгу? Вот такой подход - абсолютное ноу-хау от Росреестра.
Вообще фонд этот создавался для концентрации карт и планов. В том числе и коммерчески созданных. И эти коммерческие карты одержали полную победу над этим фондом - ну кому нафиг нужен такой оброк? Никому эти данные не нужны. Купить у частника с ясно понимаемыми условиями, ясно понимаемыми срока изготовления, и тиражирования - гораздо проще. И этот геофонд не нужен потребителю на фиг, весь. Им можно гордиться, можно сливать в него бюджетные деньги, - это г..но будут есть только те, кого к этому принудят, а те у кого есть выбор выберут продукт посвежее и такой как нужен им. А раз так, то классика - "Кто не будет брать лотерейные билеты, тому отключим газ."
Пока картографией руководили люди, хотя бы имевшее представление о том, что делают, о бескорыстности и организационных навыках, я тут речь не веду, они честно говорили - "Тарифы и условия на гос.геофонд - запретительные. Они стимулируют его игнорирование и развитие альтернативных источников данных. (ну и ..х, нам и так хватает)".
Если в части карт это подход еще хоть как то близок к реальности - потиражные, нельзя копировать и т.п., еще можно понять, хоть и с трудом. Собственно почему карту полученную из гос.геофонда можно смотреть 3 месяца, а карту, купленную в магазине - всю жизнь? А что происходит с произведениями, которые созданы на оплаченных картах? Они через 3 месяца - теряют жизненную силу и переходят в разряд нелегальных? Вот близкие мне планы застройки городов и весей (или планировочная документация) - сейчас усиленно Росреестр принуждает всех делать их только на официальный картах(?!) или вернее выкопировках с ХЗ каких портянок, приобретенных только у него. Об актуальности речи там нет вообще, не делаешь на нашей подоснове - все производное от твоей работы, что ПОЛОЖЕНО ставить на кадастровый учет - зоны, границы и т.п. - идет "в гору", как не соответствующее эталону (гранаты у вас не той системы). Вот получает разработчик планировочной документации офоциальную карту, и только на работу, что затеял, в положенный срок сжигает ее во дворе, а открытая (смотрим Град Кодекс) документация о планировочной структуре, на этой самой карте, она через 3 месяца - в топку, или под замок? Смотреть - значит использовать за пределами разрешения и срока использования.
Так что даже в таком подходе, получается ХЗ что, но там действительно имеет место тиражирование произведение, хотя и не всегда. Но тут то тиражирования - нет. Это полный аналог повторного прочтения книги, повторного использования формулы и т.п. Не слышал, что бы Гражд Кодекс это как то ограничивал.
Что в сухом остатке:
- "Ты мне должен пол доллара."
- "За что!?"
- "Просто ДОЛЖЕН."

geodesist.ru
Активный участник
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 23:29
Репутация: 14

Re: ОМС и судебные тяжбы

Сообщение geodesist.ru » 12 апр 2015, 23:17

Оба видно давно ничего не получали.

Максимальный срок разрешения на пользование материалами фонда 1 год. Тут как вы укажете в заявке. Пункты бесплатны. Повторное использованием не возбраняется - заказывать надо с умом. Заказал и год используешь. На следующий год еще раз - тем более это пока бесплатно.

Насчет того что карты г спорно, но это не тема этого разговора.

Если карта с грифом - то вы можете снять его, соблюдая требования законодательства. И выпускайте свой проект открыто.

АлексЮстасу
Гуру
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 13:09
Репутация: 66
Ваше звание: топограф, технолог
Откуда: Мааськва

Re: ОМС и судебные тяжбы

Сообщение АлексЮстасу » 12 апр 2015, 23:20

А вот нам (мне) по сусалам! :)
Пока мы тут упражняемся типа как бы в юрисперденции, на том же геодезист.ру (уж извините за поминание, но честно даю источник :) ) вдруг прямо сейчас узнаю:
ПРЕДСТАВЛЕНЫ НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ РЕГИСТРАЦИЮ В МИНЮСТ РОССИИ:
...
Приказ Минэкономразвития России от 16.01.2015 N 21
"О ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМ СИЛУ ПРИКАЗА ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ПО ГЕОДЕЗИИ И КАРТОГРАФИИ РОССИИ ОТ 5 АВГУСТА 2002 Г. N 114-ПР "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ В ПОЛЬЗОВАНИЕ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ МАТЕРИАЛОВ И ДАННЫХ ФЕДЕРАЛЬНОГО КАРТОГРАФО-ГЕОДЕЗИЧЕСКОГО ФОНДА"
http://www.consultant.ru/cabinet/archive/ld/2015-02-04/ - это на Консультанте. Правда, на сайте Минэкономразвития такого приказа не нахожу...

Править свои посты не буду. И сам дурак, что распинался (?), да и неизвестно что это все означает.
Возможно, например, что вместо этой Инструкции вводят другую...
Как минимум - зачем тогда Рорсреестр судится с требованиями денежных компенсаций?!

Снова хочу юристку :)

Boris
Гуру
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Статьи: 3
Проекты: 1
Репутация: 398
Откуда: Париж

Re: ОМС и судебные тяжбы

Сообщение Boris » 12 апр 2015, 23:37

geodesist.ru писал(а): Максимальный срок разрешения на пользование материалами фонда 1 год.
Мне год - мало. У нас средний срок ген.плана - 25 лет. Через год еще раз заказывать? А какой строкой в бюджете муниципального образования - "на поддержание легитимности просмотра бесплатной документации"?
И что значит заказывать с умом?

geodesist.ru
Активный участник
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 23:29
Репутация: 14

Re: ОМС и судебные тяжбы

Сообщение geodesist.ru » 13 апр 2015, 00:11

Тема про пункты - вот их и заказывать с умом. К картам не относится.

А для чего вам на следующий год? У вас что генплан каждый год новый? Нет. Если не разработали продлите разрешение.

АлексЮстасу
Гуру
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 13:09
Репутация: 66
Ваше звание: топограф, технолог
Откуда: Мааськва

Re: ОМС и судебные тяжбы

Сообщение АлексЮстасу » 13 апр 2015, 04:49

geodesist.ru писал(а):Тема про пункты - вот их и заказывать с умом. К картам не относится.
Мне "тема про пункты" теперь понятна не очень.
Какой смысл Росреестру преследовать пользователей координат пунктов, обвинять их в их краже или т.п., судиться с ними, требуя материальной компенсации, до Верховного суда доходить, если они бесплатные? Ведь Росреестр не обосновывает свои иски, допустим, тем, что "незаконные" координаты у пользователей были неправильные.
Совсем нет - Росреестр (сужу по решения судов, т.к. самих исков пока не видел) настаивает на двух позициях:
- на исключительности своего права распоряжаться материалами и данными картгеофондов,
- на праве многократно (неограниченное число раз) выдавать (продавать) материалы и данные картгеофондов, в т.ч. и одним и тем же пользователям.
А в этом отношении не важно, речь о координатах или о картографических материалах.
И не важен срок разрешения - важно, что этот срок есть. Год - это один сезон, а если для многолетней стройки? И ведь им ничто не мешает в любой момент сделать вместо года два месяца или т.п. Если же срок не важен, зачем они вообще на нем настаивают?

Случаи с координатами полигонометрии хороши здесь тем, что для них достаточно несложно доказать не "художественный" и не научный характер их возникновения. Т.е. абсурдность применения к ним авторского права.
С картами - много сложнее. Ведь карты вообще и даже топографические карты оказались в законах прямо указаны в списке предметов авторского права. Хотя, топографические, кадастровые карты (в отличие от тематических и т.п.) получены в результате производственных работ, регламентированных от а до я, на специальных производствах, а не вследствие терзаний"художника.

geodesist.ru
Активный участник
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 23:29
Репутация: 14

Re: ОМС и судебные тяжбы

Сообщение geodesist.ru » 13 апр 2015, 10:02

Вы видели из-за чего весь сыр-бор?

Приведу пример вы взяли кино в прокат в онлайн-кинотеатре, посмотрели его, и можете еще раз его посмотреть в течение месяца. Месяц прошел вы этим правом не воспользовались. Как вы думаете сможете ли вы еще раз его посмотреть?

Теперь смотрите ситуацию с Росреесстром. Допустим КИ получил бесплатно пункты сроком на 3 месяца для работы. В разрешении четко прописан срок. Выполнил работы. Через пол года пришел дядя Вася сосед того человека и тоже решил сделать документы на землю и КИ снова выполняет работы используя координаты пунктов из первого объекта.
Но согласно разрешению он должен был сдать выписки обратно или же уничтожить их. Однако получается этого или не произошло или же КИ "записал" координаты себе в блокнотик.
Отсюда и следует два нарушения.
1. КИ по сути сделал работы без разрешения и получения выписок.
2. Накапливает геопространственную информацию и использует ее по своему усмотрению. Ведение фондов которой ограниченно законодательно насколько я помню.

Другое дело что процедура получения данных достаточно длительна, вот об этом и надо бодаться с Росреестром.

Понятно я объяснил?

Донецков
Гуру
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: 19 май 2010, 19:44
Репутация: 188

Re: ОМС и судебные тяжбы

Сообщение Донецков » 13 апр 2015, 12:32

Вы только представьте, если материалы все будут на "руках", то кому нужны будут чиновники, кто их выдавал?
А так нужно добиваться получения сведений по пунктам через интернет, либо в виде отдельного XML через отдельную форму запроса, куда можно было бы внести и цели запроса и т.п., либо "расширять" КПТ, была же возможность размещать данные о пунктах ОМС в КПТ...
Если бы были данные о пунктах актуальны, то за такое и заплатить не жалко..., а то как есть и в бесплатном варианте найдешь далеко не все...

АлексЮстасу
Гуру
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 13:09
Репутация: 66
Ваше звание: топограф, технолог
Откуда: Мааськва

Re: ОМС и судебные тяжбы

Сообщение АлексЮстасу » 13 апр 2015, 21:55

Пардон, это было пустое сообщение.
Можно уничтожить!
Последний раз редактировалось АлексЮстасу 14 апр 2015, 03:53, всего редактировалось 1 раз.

АлексЮстасу
Гуру
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 13:09
Репутация: 66
Ваше звание: топограф, технолог
Откуда: Мааськва

Re: ОМС и судебные тяжбы

Сообщение АлексЮстасу » 13 апр 2015, 21:56

geodesist.ru писал(а):Приведу пример вы взяли кино в прокат в онлайн-кинотеатре...

Отсюда и следует два нарушения.
1. КИ по сути сделал работы без разрешения и получения выписок.
2. Накапливает геопространственную информацию и использует ее по своему усмотрению. Ведение фондов которой ограниченно законодательно насколько я помню.
Различия между кинотеатром и Росреестром:
- кинотеатр - частная фирма, в ее расходах нет средств потребителей. Данные же Росреестра получены за счет общественных расходов и являются общественными. И сам Росреестр содержится на общественные средства.
- таких кинотеатров может быть много, и потребитель вправе выбирать. Или вообще создать свой. Кинотеатру выгоднее, чтобы у него брали в прокат больше и чаще. Росреестр - монополист, и ему практически безразличны помехи для пользователей. И наоборот - Росреестру (чиновнику) выгоднее, чтобы пользователю было труднее, чтобы "решать вопросы". И чтобы пользователя можно было взять за живое, например, через суд или наложить штрафы.
- копию кинофильма можно не только брать в прокат, но и купить. Данные и материалы Росреестра можно взять только на небольшой срок.
- авторские фильмы без сомнения являются предметом авторского права, а видео с камеры наблюдения без - сомнения нет. Владелец камеры-частник вправе организовать просмотр этого видео хоть в прокат, хоть продавать кассеты с ним. Но не обязана ли госорганизация выложить это видео в общий бесплатный доступ, если оно представляет общественный интерес? Потому, что камера принадлежит госорганизации, т.е. обществу.

Отсюда и следуют предположения:
1. Не вредны ли разрешения для проведения съемочных или кадастровых работ, и нужны ли получения выписок? Не следует ли отменить все эти разрешения, и не следует ли организовать получение специалистами выписок вообще без промедлений и ограничений? Т.е. фактически опубликовать, но ДСП?
2. То же самое с остальной информацией - не обязан ли Росреестр открыть свободный доступ к несекретным материалам картгеофондов, пусть и для специалистов?
Хотя бы потому, что наша продукция и сведения являются одной из основ деятельности и госорганов, и бизнеса, и жизни граждан. А сложности с разрешениями и высокие цены на наши работы приводят к торможению или даже прекращению этой деятельности.

Boris
Гуру
Сообщения: 4086
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Статьи: 3
Проекты: 1
Репутация: 398
Откуда: Париж

Re: ОМС и судебные тяжбы

Сообщение Boris » 14 апр 2015, 03:09

Странно, что зашел разговор о работах без разрешения. Буквально месяц назад меня уверяли, что для работ кроме обще федеральных и т.п., разрешение на работы больше не получаются, в гос.инспекциях их не отмечают и обязательств по предоставлению работ в госгео инспекцию так же нет.
Что до оригинальных сравнений РОсреестра с онлайн-казино, то как говорил вовочка в анекдоте - "Мне нравится ваш образ мысли...". А что еще можно так же притянуть, по аналогии?
Но вот какая неувязка ГК часть 4 указал на карты как объект авторского права(ХЗ почему, в них нет признаков авторского творческого труда), да бог с ними, ведь СКАНЭКС хотел и снимки Земли под авторское право подвести. Не знаю, как это вопрос решен в тех же США или Европе. Но у нас уже есть сложившаяся практика, что картой называют изображение местности с ее ПОЛНЫМ оформлением. Меняете оформление - это уже ДРУГАЯ карта и вам предстоит доказать в суде, что это есть производное произведение, т.е. плагиат. А вот в части справочных данных об объектах или событиях реального мира, то же ГК сказал, что они объектом авторского права не являются. На что и указал суд по инт.правам (или собственности).

Что касается сути вопроса, то не вдаваясь в повторы, список координат - это справочник, координаты закреплены на местности, имеют физическую природу и физические характеристики, среди которых положение в некоторой системе координат. Использование СПИСКА может быть регламентировано временем, а вот данные о нем - нет. Нет таких законов, что бы однажды прочитанное и м.б. законспектированное, должно быть вымарано из головы или блокнота. В координатах важно число, а не порядок цифр (вот это может быть объектом охраны) или шрифт, которым числа написаны. А вот справочный материал - нет... Я же сказал выше - кто не согласен - свои претензии по этому поводу обращайте к Гражданскому кодексу.
Ничто не мешает мне, получив координаты, заложить свой собственный пункт, что и делаю многие серьезные предприятия, где геодезист - работник на окладе. И не охраняет авторское право положение объекта на Земле. Форму, цвет, шрифт - все охраняет, а положение нет. Ничто не мешает дальше делать свои измерения от своих известных мне точек, даже если они совпадут в 0 с теми, что я получил на 3 месяца пусть даже и бесплатно. Ничто не мешает кроме ...? Да, вы правы инструкции Росреестра, в части материалов, которые потом будут передаваться ему на государственную регистрацию. Что это означает? В банальном приближении - некое деяние против государства, осуществляемой должностным лицом. И это опять мы говорили не про карты. А просто про цифры.
PS
Еще раз взять разрешение на карты или продлить их, мне совершенно не интересно. Хоть бы я и менял ген.план 10 раз в год все 25 лет его действия. Я карту покупаю для работы, как в прочем и космический снимок, подозреваю, что есть люди, для которых карта - продукт именно творческого труда. Мне она нужна как справочный материал об объектах реального мира. Фантазии о хоббитах, НЛО - это мне из нее не нужно, как в прочем и о несуществующих просеках и мостах, что идут в нагрузку к этим самым творческих картам. И на ней я делаю свою работу. Именно свою, а не работу росреестра. Он моих карт не делает. И результатом моего труда является другая карта из под которой просвечивает та, исходная, что бы люди поняли, где я свои закозюльки нарисовал. И пусть потом росреестр имеет муниципалитет или субъект РФ, за то что в пределах ближайших 24-х лет, они по закону выставляют свои территориальные документы на всеобщее обозрение, а в них просвечивает интеллектуальная собственность РФ.
Глубину наглости росреестра можно судить по тому что он на ПКК ставит свой копирайт.

Код: Выделить всё

© Росреестр, 2010-2015
Это у нас Отдельный субъект в области авторского права? А как делят авторское вознаграждение? Что происходит с уволенными - им авторские отчисления сохраняют или нет? А где у нас в законе упомянуты гос.органы как хозяйствующие субъекты? Ведь ГК он регулирует только хоз.субъектов и граждан.

geodesist.ru
Активный участник
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 23:29
Репутация: 14

Re: ОМС и судебные тяжбы

Сообщение geodesist.ru » 14 апр 2015, 09:27

Вот не практик так не практик.
Разрешение упомянутое мной, это разрешение на использование данных ARUA.

Насчет того кто может вести каталоги координат - это не только Росреестр. Есть куча мест со специальными сетями. Развивайте свою сеть на всю страну и раздавайте координаты.

По федеральным сетям ГГС и ГНС я за одного владельца - никто не сможет актуализировать информацию. На своем личном примере - координаты в выписках меняются, поэтому и надо чтоб старые выписки уничтожались и сдавались.

Ответить

Вернуться в «Право»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя