О единых государственных системах координат, 2012

Законодательство и нормативно-правовая информация, лицензирование, сертификация, регистрация.
Slinger
Гуру
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 23:14
Репутация: 207
Откуда: Москва

Re: О единых государственных системах координат, 2012

Сообщение Slinger » 10 янв 2013, 17:38

Донецков писал(а):эти параметры были указаны
Не будут они указаны. Напишут "UTM" или "СК-42", а дальше сам разбирайся, в какой зоне. Можно конечно по району работ (географическим координатам) определить, но всяко неудобно.

А вообще фантазии это всё. Ещё минимум год-два мусолить всё это будут, пока доведут до ума и дадут параметры датума и объявят, какая же теперь всё-таки будет государственная прямоугольная система координат.

Dir
Активный участник
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 01 ноя 2006, 12:08
Репутация: 5

Re: О единых государственных системах координат, 2012

Сообщение Dir » 11 янв 2013, 07:33

А потом появится ГСК-2017 :). Так что сидим ждем.

АлексЮстасу
Гуру
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 13:09
Репутация: 67
Ваше звание: топограф, технолог
Откуда: Мааськва

Re: О единых государственных системах координат, 2012

Сообщение АлексЮстасу » 30 янв 2013, 18:57

Вот интересно, а метнулись сразу после приказа АркГИС, Мапинфо, Автокад, Глобал Меппер и пр., и пр., и прописали уже по-быстрому у себя эти ГСК-2011, ПЗ-90.11?

Донецков
Гуру
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 19 май 2010, 19:44
Репутация: 189

Re: О единых государственных системах координат, 2012

Сообщение Донецков » 30 янв 2013, 19:41

Первой, я думаю, будет Панорама...

Виталий39
Новоприбывший
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 15:56
Репутация: 0

Re: О единых государственных системах координат, 2012

Сообщение Виталий39 » 16 фев 2013, 16:07

По утверждению разработчиков из ЦНИИГАиК главным преимуществом СК-2011 является то, что она основана на современных спутниковых технологиях измерений. Это позволяет избежать накопление ошибок и делает её, теоретически, равноточной. Что касается ПЗ-90, то она для спутников. Военные не хотят её открывать. О причинах не говорят, но, похоже, они довольно забавны, как мне думается. Но для всех гражданских применений предназначена СК-2011, которая позиционируется как открытая.

Виталий39
Новоприбывший
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 15:56
Репутация: 0

Re: О единых государственных системах координат, 2012

Сообщение Виталий39 » 16 фев 2013, 16:13

Вообще, коллеги, почитайте учебники по геодезии. В частности, по высшей геодезии. Тогда у вас не будет выражений типа "государственная прямоугольная система координат" и будет несколько меньше намеков на распил бюджета.

Boris
Гуру
Сообщения: 4205
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Репутация: 433
Откуда: Париж

Re: О единых государственных системах координат, 2012

Сообщение Boris » 18 фев 2013, 19:14

Виталий39 писал(а):Вообще, коллеги, почитайте учебники по геодезии. В частности, по высшей геодезии. Тогда у вас не будет выражений типа "государственная прямоугольная система координат" и будет несколько меньше намеков на распил бюджета.
Меня задело. Я как раз читал. Не могу сказать, что проходил, именно читал. Поэтому хочу получить пояснения, что не так с моим мироощущением.
Не очень понял, что не так в "прямоугольной системе координат". Есть мнение, что это мы тут придумали этот термин? Или есть сомнения в ее государственности?
У нас нет оснований видеть в любых играх с геодезией-картографией, под ковром родимого государства, основную цель в исчезновении бюджетных денег? Тогда, аргументы - в студию. У нас паранойя, когда мы видим постановление без сопутствующих документов и опять кучу бла-бла о том, что новое есть лучшее? Тогда, еще раз - аргументы. На моей памяти СК-95 как-то не доросла до публичной вещи, а деньги на нее - исчезли. Равно как и уверения в том, что она "лучшая" (видимо, "для вас дураков, кто не может GPS путный купить").
---
И если не трудно, то переведите на моя нерусский языка, что это значит:
Что касается ПЗ-90, то она для спутников. Военные не хотят её открывать. О причинах не говорят, но, похоже, они довольно забавны, как мне думается. Но для всех гражданских применений предназначена СК-2011, которая позиционируется как открытая.
По моим сведениям, ПЗ-90 давненько умерла. Действующая - ПЗ-90.02 была открыто описана, с указанием соотнесения ее с WGS84 и основными СК страны. Ее открытость установлена:
а) федеральным законом о навигации
б) продажей гражданских навигаторов ГЛОНАСС
в) продажей гражданских навигаторов GPS/ГЛОНАСС
г) производством чипов ГЛОНАСС в какой-то стране третьего мира (в не РФ)
И что значит для спутников? Для автомобилей не подходит? А координаты в ней нельзя с поверхностью Земли соотносить?
А СК-42/95 были закрытыми? Если да, то в какой именно своей части? И в чем открытость СК-2011? Реальная, а не бла-бла? Вы видели открытый каталог геопунктов в СК-2011 и еще какой-нибудь СК? Если видели, и открытый - дайте и нам. Мы уж сами сделаем вывод о том с пользой или нет потрачены деньги. А заодно и параметры перехода к WGS84 проверим, как на всю страну, так и на отдельные ее области. А пока не доказана польза, лично свои опасения о целесообразности трат, я с учетом своего опыта, считаю крайне обоснованными.

Донецков
Гуру
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 19 май 2010, 19:44
Репутация: 189

Re: О единых государственных системах координат, 2012

Сообщение Донецков » 19 фев 2013, 17:11

Что касается ПЗ-90, то она для спутников. Военные не хотят её открывать.
- сегодня на конференции это тоже было озвучено "для баллистики"...
А так же все МСК планируют перевести в ГГСК-2011....
Что еще услышал, так то, что открытые каталоги составлять и публиковать будет ЦНИИГАиК ....

Sergey Astakhov
Активный участник
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 21 дек 2012, 01:57
Репутация: 52
Откуда: Питер

Re: О единых государственных системах координат, 2012

Сообщение Sergey Astakhov » 22 фев 2013, 16:58

Параметры перехода ПЗ-90.11 - WGS84 уже опубликовали или ещё нет? Или они считаются совпадающими?

А то в госдокументах они уже упоминаются как эквивалентные:
... в системе координат ПЗ-90.11 (WGS-84)
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70211092/

FreeGISus
Интересующийся
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 13:39
Репутация: 1

Re: О единых государственных системах координат, 2012

Сообщение FreeGISus » 26 фев 2013, 10:21

На прошлой неделе имел возможность участия в беседе с одним из ведущих научных сотрудников ЦНИИГАиК касательно обсуждения перехода на ГСК-2011. Было озвучено, что данная ГСК является геоцентрической, в ближайшее время будут готовы каталоги поправок от СК-95 к ГСК-2011 на все регионы.
Однако на главный вопрос: как избежать искажений при совмещении материалов, выполненных в СК-42 (СК-95) с кадастровыми данными Росреестра (карты в МСК от СК-63, а пункты в МСК от СК-95) - ответа не было получено.
И внедрение быстро набравшего скорость (за счет вывода спутников на орбиту) ГЛОНАССа будет несколько лет тормозиться инертностью Росреестра.
Пока они разработают новые регламенты, пока через поправки перевычислят ГГС на всю РФ, пока придумают, как это разместить в интернете (за исключением "...сведений, составляющих гостайну...")...наступит 2017 год
Полагаю, что большинство (грамотное) продолжит работать в СК, согласно техническим заданиям. А это будут как правило - МСК (согласованные в частном порядке для решения конкретных задач - СК-42,63,95 и их усеченные "кадастровые" клоны).
Таким образом, ясность ждать не приходится, а в функции МЭР и Минрегиона трактовки ПП №1463 не входят. :)

Boris
Гуру
Сообщения: 4205
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Репутация: 433
Откуда: Париж

Re: О единых государственных системах координат, 2012

Сообщение Boris » 27 фев 2013, 18:10

FreeGISus писал(а): И внедрение быстро набравшего скорость (за счет вывода спутников на орбиту) ГЛОНАССа будет несколько лет тормозиться инертностью Росреестра.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%A1%D0%A1
ну что угодно может быть правдой, кроме этого. СССР уже один раз создал ГЛОНАСС, больше того развернул службу спасения на его основе. И все главы, зам.главы и т.п. росреестра и прочих ГУГКов всегда с трибуны говорили - идем к НАШЕЙ геоцентрической системе координат. Без трибуны - очень хочется, что бы она совпала с WGS84, особо умные (или образованные) говорили что-то про другие более точные эллипсоиды.

Донецков
Гуру
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 19 май 2010, 19:44
Репутация: 189

Re: О единых государственных системах координат, 2012

Сообщение Донецков » 05 мар 2013, 21:16

Вот тут в кратце об очередном обсуждении ГГСК
www.gisa.ru/93632.html?from_email=Y

Аватара пользователя
gimran
Гуру
Сообщения: 1902
Зарегистрирован: 07 июл 2010, 15:43
Репутация: 242
Откуда: Уфа

Re: О единых государственных системах координат, 2012

Сообщение gimran » 06 мар 2013, 09:12

Это не распил даже, а идиотия — старые данные не актуализированы по многим областям, а их «перепроецируют» в другие СК при отсутствии спутниковых данных в новых СК. От этого только идёт накопление ошибок, а не улучшение.
Вот сделай в СК-42 или WGS84 все данные в электронном виде, актуализируй и «дрючь» в любую СК, какую хочешь.
Нынешние ГСК именно «дрючка» и ничего больше. СК для баллистики? Ну дааа... Ядерным снарядам ошибка в километр-другой — очень важно. А остальная-то техника всё равно в основном из современной зарубежная в gps, иногда глонасс+ даже есть :)

Донецков
Гуру
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 19 май 2010, 19:44
Репутация: 189

Re: О единых государственных системах координат, 2012

Сообщение Донецков » 07 мар 2013, 10:39

Кто-то с этим уже сталкивался?
http://www.gisa.ru/93701.html?from_email=Y

По поиску нашел только описание оного трансформирования для Онтарио, только меня очередной раз гложет недоумение, почему у них это офф. на государственном уровне сделано и находится в свободном доступе, а у нас все через ...

Boris
Гуру
Сообщения: 4205
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 22:34
Репутация: 433
Откуда: Париж

Re: О единых государственных системах координат, 2012

Сообщение Boris » 10 мар 2013, 05:16

gimran писал(а): Вот сделай в СК-42 или WGS84 все данные в электронном виде, актуализируй и «дрючь» в любую СК, какую хочешь.
А-га. Именно так и нужно сделать. А для кого? Я несколько лет назад прочитал мнение "военнослужащих" на это счет на сайте гис-ассоциации - "Родина потратит деньги, а наживаться будут коммерсанты". В свете последних около военных волнений - это одна из лучших шуток. Очень самокритично. Хотя до сих пор не пойму, с какого перепугу военные у нас в стране отвечают за экономическую целесообразность проектов.
gimran писал(а): СК для баллистики? Ну дааа... Ядерным снарядам ошибка в километр-другой — очень важно. А остальная-то техника всё равно в основном из современной зарубежная в gps, иногда глонасс+ даже есть :)
Есть заряды, для которых +- 10 метров критично. Удивительно не это, а то что именно собираются закрыть для этих целей - новый датум РФ. Как оно с баллистикой связано? Если речь идет о продукте Тяжмаша (с континента на континент или Москва-Пекин), до там датум как не прикручивай - все равно WGS84 или около того будет. А его уже не скрыть. Нет сомнений, что гравиметрическая карта РФ, а только она имеет ценность в этом случае, которая обывателю и коммерсанту не нужна до момента планирования посадки частного звездолета, останется секретной при любых "послаблениях". При нынешнем состоянии космической науки в РФ, в этом веке такая частная инициатива на просторах РФ - не произойдет. В следующих - то же маловероятна, т.к. взлетать интересней ближе к экватору, а садится на воду.
Для целей Среднемаша (перелет в пределах нескольких областей или нескольких десятков км, если речь о традиционной баллистике(гаубица) ) - датум не нужен вовсе, если только запускающий не берет все с очень специфически подробной российской карты, на которой к тому же указаны пункты ГГС, и так удачно сложилось, что свои 2-3 он нашел тут же в поле.
У меня есть подозрение, что исходя из того, что мантру о том, что "параметры перехода от датумов РФ к мировым датумам - есть страшная военная тайна", регулярно озвучивают представители военного ведомства, либо люди на него ссылающиеся, хотя сами проходят службу по другим ведомствам, в верхах есть кристально обоснованное знание, что наиболее вероятным противником РФ в ближайшее время являются Судан, Эфиопия, Сомали и т.п. Именно они высадятся десантом на нашей слабо защищенной территории, вооруженные только российскими глонасс-приемниками, которые мы успеем выключить, и краденными российскими же картами, и даже снимки гугл будут им не доступны. А наш датум им нужен будет для того, что бы рассчитать локальный выстрел из катапульты. А иначе как же они возьмут наш главный рубеж обороны - крепостную стену №1? Не измором же...

Ответить

Вернуться в «Право»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя